Если у кого, господа, в клубе, остались иллюзии относительно 2дружественной" нам БРИГАДЫ и тамошних"друзей".... То воот еконкретика, чтоЧТО о нас, о нашем клубе пишут таврищи оттуда...Ихз так называемой отдельной добровольческой
О нас пишут - про ВИК Марковцы на livinghistory
Сообщений 1 страница 30 из 251
Поделиться22012-02-07 16:31:14
...отдельной добровольческой как бы бригады.... Почитайте внимательно. http://livinghistory.ru/index.php?showt … 0&st=0
Поделиться32012-02-07 16:32:52
Начиная с сообщения от 12-01.
Поделиться42012-02-07 19:53:37
Ну что сказать - кажется есть еще те кто себя считают "царями всея реконструкции" - удручает все это. Когда смотришь на тех кто типа тут "главный" думается что пора по тихому валить из реконструкции. Покрайней мере как я понял людям не столько до реконструкции традиции духа истории, сколько до пустых приперательств в духе "а у вас ремень не правильный - советский двухшпеньковый" "а у вас планка на гимнастерке кривая" "а у вас шенелка то брежневская" - конечно если так посудить то что имеем тем и рады и медленно стараемся приводим свой вид - не всеж в наших палестинах зарабатывают так что бы неглядя отдавать 20-30 на реконструкцию. А учитывая цены на реконструкторские изделия и то, что у нас мало контор шьющих качественные вещи - вот и выходит. Про регионы тут вообще и говрить не чего - да они больше выглядят не аутентично, но хоть как то..... А у нас? Столица! А все те же снобы понты и еще что то указывать пытаются - мол вот у вас нет бумажки печати разрешения - вы не настоящие. А у них поди есть конечно и бумажки и печать и все атрибуты и регалии - прям понтов выше крыши. Кажется все больше напоминает детский садик где одни ребята не дружат с другими, но мало ж просто ходить в разных сторонах - надо еще кидаться фекалиями - просто так. Теперь вообще как я понимаю ВИК Марковцы объявлены в реконстуркторской среде гадам иподонками и прочими нехорошими людьми - и независимо от того как качественно мы будем делать свое дело - всеравно в нас будут лететь всякие там какашки ((( А Сергей - надо было и правда выложить Душоново для сравнения - однозначно! Они то знатоки и мастера красного словца, но как выйдут - вдарят свои "наркомовские" 100-200-300 ( бесконечно ) грамм беленькой или чего иного крепкого и начнут изображать настоящих героев. Не знаю как было на прошлом Дону - увы не был, но на позапрошлом я хорошо помню эту банду... И главное ведь сидят и злятся что нормальные реконструкторы отдельно от них свое дело делают - как и в Питере - я не знаю настоящие или ненастоящие там дроздовцы, но уж по лучше неких может и "официально настоящих" дроздовцев в Москве
Поделиться52012-02-07 20:03:23
Важнейшим из всех искусств для нас является видео ! Ещё Вован сказал ....Единственно. в чем я с ним соглашусь. Будем бить их этим оружием.Или пусть свое чё нить существенное предьявят. Дон покажет нынешний...
Поделиться62012-02-07 20:07:24
Теперь вообще как я понимаю ВИК Марковцы объявлены в реконстуркторской среде гадам иподонками и прочими нехорошими людьми
Александръ, это не возможно по той, хотя бы, причине, что МЫ не существуем
Поделиться72012-02-07 20:09:22
этот ваш холиварище даже меня затянул
кстати Саша потри мой предыдущий пост, как оказалось парни из другого лагеря тут плотно мониторят и уже оперативно успели среагировать
Поделиться82012-02-07 20:21:33
Мы не существуем!... Подумал страус, засунув бошку в песок...предварительно ошибочно трахнув её об асфальт.
Поделиться92012-02-07 20:26:55
А они блин существуют - я прям просто поражаюсь находчивости месье Ю.Блинова - он там прям как в каждой бочке затычка - и кстати насколько я понимаю тоже в чине полковника - кажется что в среде реконструкторов полковничьи погоны как то по особому действуют на тех кто их носит ( это касательно некоторых известных нам господ )
Удивительно и чего его терпят вообще? Нас нет - ну видимо у них там какая то другая паралельная фселенная где есть наверное свои адмиралы генералы полковники начальники штабов полков и дивизий ( которые мы не можем лицезреть )....
Поделиться102012-02-07 20:54:36
В предверие вашей поездки на Дон мне СРАЗУ ВСПОМНИЛАСЬ РЕКЛАМА
Поделиться122012-02-08 02:12:07
Да и не Господа они.Простые обыватели,любители и потебители.
Поделиться132012-02-08 12:36:30
и кстати насколько я понимаю тоже в чине полковника
Это всё с сверху
Поделиться142012-02-08 13:43:19
почитал о нас немного лестного
Да уж,любят нас там))))
Поделиться152012-02-08 14:11:26
В виду обсуждения данного явления создал тему дабы не засорят другие темы так и главную тему НАШЕЙ поездки в Новочеркасск. На усмотрение Командира конечно - если он пожелает тему перенести или оставить тут или вообще удалить.
Хотя с другой стороны нас это вообще не должно волновать, что какая то группка снобов и зазнаек пытается очернить наш клуб, мы ж как бы по их мнению "ненастоящие" "неправильные" "нас не существует" "форма у нас неправильная - шинели брежневские, планки на гимнастерках кривые" и т.д., несмотря на наибольшую численность среди всех клубов ( ясно дело не сразу все могут пошиться единообразно и красиво и не все ж имеют денежные средства на то ) нашей эпохи, но с другой стороны на том ресурсе присутствует достаточное количество и других реконструкторов и нашей эпохи и других и я считаю данную тему нам не безразличной всетаки - да и самим стоит знать с чем потом бороться.
Поделиться162012-02-08 15:02:14
По моему первое с чем нам в первую очередь надо бороться,если мы считаем себя культурными людьми, это с 3.14здобольством(извиняюсь за непечатное выражение но оно как нельзя лучше отображает всю суть), и не разводить ещё одну говносрачную тему,коих на нашем форуме и так не мало,и мы вместо того что бы обсуждать мероприятия и амуницию, разводим базар на различные темы.ИМХО.
Поделиться172012-02-08 15:31:02
Про регионы тут вообще и говрить не чего - да они больше выглядят не аутентично, но хоть как то..
Верно! У нас ВООБЩЕ в радиусе300 км никто не шьет униформу РИА(((
Александръ, про снобов Вы правы! Я вот только не могу понять отчего эти персонажи 9снобы) не понимают простых истин:
1.Сам генерал Марков говорилшить погоны из женских юбок. так что, простите, он типа - "покемон"?
2.В период Гражданской войны вообще все носили то, что сумели надеть. К примеру, офицер или солдат бежал на ДОН в теплое время года. Так гдеж ему взять-то уставную шинель со всеми правильными пуговками?
3.Также впериод ГВ множество швейных дел мастеров в городках, освобождаемых от красной сволочи,шили униформу для Белых частей. И шили ее из того, что было. А было в большом количестве неотбеленное сукно! Как раз такое,как брежневское.Так почему женепошить из этого сукна шинели для замерзающих в степях Белых воинов?
4.Про ремни я вообще молчу. Подпоясывались тем, что смогли достать.Лишь бы подсумки было куда повесить,и чтобы вид был опрятный.
И т.д. и т.п.
Значит,послушав этих снобов,следует (по логике вещей) объявить всех героев Белогодвижения, снова простите, "покемонами"(((((((
Кстати, это у красных остались все склады с униформой РИА. Так что полностью одетые по уставу, со всеми правильными пуговками и крючечками "белые" подразделения - это ни что иное, как прообраз полка "Бранденбург" обр 41го года. Т.е. красные засЛ(Р)анцы. ИМХО.
Поделиться182012-02-08 15:47:48
И тем не менее (не претендуя на истину в первой инстанции), сказано довольно много справедливого. Господа, без претензий (сам грешен), но стричься и приводить вещи в порядок нужно, да и носить их ни как попало то же.
Кроме того, критику от навета отличить могу, по первому пункту нужно исправлять, по второму мне все равно что и кто будет писать, истина себя все равно покажет.
Поделиться192012-02-08 16:17:51
Косяки, в любом случае надо исправлять. Мне так в особенности (брежневка + мятая). Разводить балаган смысла нет. Есть конструктив, есть негатив. Плохо, что господа, кричавшие на том форуме, про белое движение и белую идею, сами как-то не удосужились отдать дань и честь погибшим во Славу Отечества Белым Воинам.
Русский, извините, дружище, но тут Вы и правы и не правы одновременно. В реконструкции уже давно два течения: 1. те кто за "Устав" и следовательно форму по уставу 2. те кто за то "как было на самом деле". Столкнулся с этим на период Афганской войны и Вьетнама, как оказалось так везде. Есть сторонники как той, так и другой школы. Каждый выбирает свое и доказывать что-либо бессмысленно.
Мое мнение таково: касательно идеологии и песочниц - "собака лает ветер носит" (класть с прибором на этих "правильных Белых"), касательно реконструкции - нет предела совершенству, думаю, что каждый свои недочеты понимает, следовательно знает куда ему стремиться.
ИМХО, разумеется.
Отредактировано Ряд. Колонча (2012-02-08 16:19:18)
Поделиться202012-02-08 16:23:29
Русский
Да все верно изходя из того, что первые части добровольцев белогвардейцев едвали что то могли иметь из уставной формы, другое дело что освобождаемые склады с запасами формы могли решить все. Далее как я понимаю единственными цветными кто пришли сразу по уставу одетые были - дроздовцы, ушедшие в боевом порядке с фронта не растеряв ничего своего. Впрочем это я думаю можно оставить на обсуждение исторической составляющей, а вот касательно реконструкции считаю разговор в другом.
За последние уже 20 лет как я понимаю в реконструкторском обществе сложились определенные правила и уставы касательно носимой формы и я с ними соглашусь. Как я понимаю большинство клубов как и мы собственно стремимся именно быть по уставу идеально одетыми ( ну с небольшими может различиями ) - и это правильно - единообразная форма напротив подымает дух стремление развиваться дальше. Любой здравый реконструктор со стажем с годами будет обзаводиться аутентичными вещами. Потому претензии по поводу шинелей и ремешков вполне справдливы в этом смысле - ладно если ты новечек в эпохе - ну год-два ты проходишь в "Брежневке" но потом то всеравно уж как то на "белую" соберешь средства на пошив, да и я считаю белая лучше и удобнее и краше выглядит, да и скатывать "белую" куда проще чем "брежневку" ( "белую" например скатывать научился практически сразу, а вот "брежневку" до сих пор не очень понимаю как ).
Так же и ремень - всетаки советский двушпеньковый сильно выделяется и сразу понятно что к чему. Это я понимаю в 90е годы вообще не было ничего где бы пошиться - там судя по фотам катило все - и советские фуражки и брежневские шинели и гимнастерки обр.43 года. НО сейчас я считаю надо все же развиваться в сторону более качественного внешнего вида и формы, да и благо есть уже масса вариантов где пошиться - кто захочет тот найдет. Во всяком случае если в наших ателье дорого кому покажется заказывать - можно у белорусов - у них благо и материал есть и цены здоровые, ну а подождать пару месяцов - это не так уж и трудно.
Стричься НАДО - это повторяется из года в год сколько я в клубе себя помню - но увы то ли лень то ли нежелание обкорнать себя приводят к тому что на мероприятиях появляются господа с излишней шевелюрой. Каюсь и сам был грешен сем, но все же я понял, что один раз подстричься коротко не столь уж критично - всеравно мероприятия не так уж часто - можно и навестить парекмахера. Тем более что как я понял главное что бы волосы не торчали из под головного убора, а вот как раз чуб вполне не только можно но даже нужно оставлять если таковой имеется. Ну ежели только вы не рокер олдскуловский и для вас остричь лишние несколько сантиметров волос - беда увы.
А вообще думаю нам важно проводить как то что ли смотры на мероприятиях или просто - определять что чего не хватает, приводить как свой внешний вид так и помогать товарищам. Тем более как я понимаю иметь польностью правильную форму не достаточно, надо еще уметь ее к себе правильно одевать.
Реконструкция - это всетаки показуха для зрителей и им объяснять что мол белые носили что предется - бесполезно - потому лучше взять за основу какой то конкреный образ и от него отталкиваться.
А что касательно того что о нас пишут на ливинге - это скорее попытка что называется оболгать нашь клуб из-за недавних разногласий - мне честно обидно и непонятно чего некоторые люди не могут угомониться а так и норовят поддеть. Мы ж не лезем обсуждать тех же дроздовцев их форму внешний вид и отдельно поведение. Впрочем как уже понятно - для некоторых господ на том форуме - реконструкция это увлекательное времяпровождение в попытке выпендриться козырнуть и еще кого нить обхаять.
А по поводу формы, что еще думаю - не все могут сразу выложить 20-30 тыщ на форму и прочее что бы быть с иголочки - потому и брежневские шинели и даже ремни советские попадаются, учитывая что большинство у нас появилось относительно недавно. Но зато как нас прямо - вот мол есть Шефская рота - вот они там вообще идеальные - не то что какие то там марковцы - у них же литера ГМ а не М - это куда понтовее - а то что в этой шевской роте насколько мне известно 4 человека - при том все со стажем и ясно дело что успели обзавестись всем необходимым - да и люди достаточно взрослые и способные заработать себе на хорошие вещи - так это ниче. Вот если бы было их хотя б десяток всех идеально пошитых - претензия была бы верной - мол вот Шефская рота с иголочки не то что там какие то марковцы.....
А вообще можно бы и забить но как водится - оно еще сам будет нам напоминаться.
Единственное что хочу оставить как пожелание и выразить надежду, что мы не будем уподобляться неким господам и вести конструктивную беседу на данную тему.
Поделиться212012-02-08 18:27:57
Что касается, того "как было", и "как должно было быть". Мы ведь с вами не в окопах живем, и не в состоянии вечного похода, думается мне если бы у чинов марковского полка времен ГВ были бы наши возможности, они бы ими воспользовались.
Поделиться222012-02-08 18:37:23
Про регионы тут вообще и говрить не чего - да они больше выглядят не аутентично, но хоть как то.....
Уважаемый мной Александр! Я бы попросил... Да не без косяков - но стараемся!
И вообще что за дискуссия - завидуют просто - ВИК Марковцы по меркам современных реалий многочисленный и главное дисциплинированный клуб - в который идут новые люди в котором уже куча отделений по регионам - а это тоже люди и база для призыва новых людей. Клуб развивается, поэтому завидуют и обсирают на форумах! Лучше скажите им спасибо - было бы плохо если бы вообще не говорили!
Поделиться232012-02-08 20:24:30
Уважаемый мной Александр! Я бы попросил... Да не без косяков - но стараемся!
Вообще то говоря речь идет обобщенно - конечно есть люди которые стремятся и шьются - безспорно и в нашем клубе таких примеров не мало, но есть и те кто пошит плохо - о них к слову на ливинге изначально и начали весь сыр бор типа "покемоны с советскими ремнями в брежневских шенелях" - однако там хоть вообще кто то есть кто это делает и это ПЛЮС! А вот соберемся зато в Новочеркасске все дружно и проведем реконструкцию - пусть хоть и не все идеально пошитые но по крайней мере есть. А если так подходить то тогда реконструкции у нас будут в среднем 10 на 10 человек ( а может и меньше ) - но зато пошитых!
А снобы говорят так потому что сами пошились и считают, что все должны тоже как они все иметь необходимое и правильное, а то что у людей или средств нет или нет куда обращаться - не волнует ....
Мне вот интересно - активно значит и нас и вообще полевают - наверное что бы в Новочеркасск мы не поехали? - впрочем с другой стороны более чем уверен когда окажемся там все - врядли кто то ринется морды бить или что то возмущаться. Я помню как тот же г-н Блинов на позапрошлом кажется Чернецовском с нами был так любезен, а сейчас теперь все. Впрочем это и не только его своство - большинство я думаю при личной встрече меняются в лице и в поведение - так что все эти форумные баталии скорее так - поптки кидаться фекальками из своего окопа во вражеский, а уже при столкновение - молчать.
Поделиться242012-02-08 21:22:45
думается мне если бы у чинов марковского полка времен ГВ были бы наши возможности, они бы ими воспользовались.
Ну тогда,следуяВашейлогике,Марковцев нужно реконструировать на Т-80 с АК-74 и "Шмелями". Я про "наши возможности"))
Поделиться252012-02-08 21:29:29
Возможности приобретать форму так же как ее приобретаем сейчас мы.
Поделиться262012-02-08 21:34:25
Возможности приобретать форму так же как ее приобретаем сейчас мы.
В период ГВ сее было невозможно по множеству объективных причин. и Вы это знаете. Так где историческая достоверность? Получается,что если собрать всё по уставу - красивше и моднее, подразделение по уставу более отчетливое и т.д.(я сэтим согласен полностью), то это и есть правильная реконструкция что ли? А тогда чем рнеконструкция отличается от собирания марок? Я всегдадумал - исторической достоверностью! Поэтому даже в теме ВОВ всегда был резко против того идиотизма,когда и вермахт и ркка воюют в полном обвесе, гремя котелками, словно полевые кухни(((
Поделиться272012-02-08 21:34:37
Но зато как нас прямо - вот мол есть Шефская рота - вот они там вообще идеальные
некоторые из идеальных даже понять не смогли, что это траурное мемориальное мероприятие и что Ваш ВИК сфоткан на кладбище, во время отдания воинских почестей. Куда легче отвалить бабла за белую шинельку и стуча по клаве мнить себя настоящим реконструктором
Поделиться282012-02-08 21:51:51
Русский
Елки ты прям все смешал в кучу. По порядку.
То что БЫЛО никто не спорит, но за 20 лет реконструкции нашей эпохи утвердились определенные правила касательно формы и обвеса. Конечно не надо увешиваться полностью по уставу РИА от 1914 года, но иметь качественные вещи форму амуницию - необходимо. Это именно реконструкция формы внешнего вида - да это слишком идеализированно, я понимаю что не могло быть такого что бы во время ГВ в атаку шли белогвардейцы в аккуратных ( все поголовно ) шенелях с петлицами пуговками ремнями и портупеями в уставных головных уборах идентичны друг другу, но это в случае реконструкции сражения совершенно не пойдет. И не докажешь. Конечно для себя можно сделать как хочешь и что хочишь - проводить какие то закрытые мероприятия - пожалуйста, но на реконструкции со зрителями - есть правила по форме. Да и в целом политика многих клубов так сформировалась, что должно все быть по уставу. Сам же говорил за субординацию? Что по твоему - строй солдат кто в чем при чем не самого лучшего качества или строй в ладных шинелях при ремнях фуражках? Речь не о обвесе по уставу РИА, а об том что форма должна соотвествовать некому стандарту. И хоть обдоказывайся что у белых были шинели по цвету схожие с "брежневскими" - это ничего не изменит. Я уже говорил что "брежневка" - совсем ДРУГАЯ хотя бы по крою.
И это было установлено не мной. Аутентичность я считаю заключается даже не в том что бы именно "белую" шинель, а именно такую одежду, которая по материалу и форме соотвествовала тому времени. Это реконструкция! Ну никто не заставляет сразу - ведь ты можешь копить - даже скидку на это делают и на "брежневку". И что ты мне доказать хотел?
Забудь что в 90е все ходили как в чем есть. Если ты реконструктор. Но конечно есть еще ролевые игры моделирование и военно-патриотическая тематика - там может все не так замудренно.
А касательно - возможностей - это образно говоря. Ясно дело что таких магазинов с такими шьвеями как сейчас материалом и оборудованием быть не могло.
Поверь мне - тоже самое может в несколько более жесткой форме может сказать любой другой реконструктор со стажем! Не путать со всякими "мамонтами" реконструкции которые уже впадают в маразм - да увы но такие есть и все их прекрасно знают и видят - на ливинге встречаются.
Поделиться292012-02-08 22:45:27
Господа! Я ушел с "ливинга" и своих решений не меняю.
Напишите, пожалуйста "Туземцу" от моего имени, что "Зелимхана Харачеевского" не существовало в природе. Был Зелимхан "Харачоевский" из аула Харачой Веденского округа (ныне - района). Одноименный немногочисленный тейп был почти целиком "зачищен" Кадыровым в 2006-2008 годах по причинам, не являющимся профильным для данного форума.
В Харачое бывал лично три и шесть лет назад. 100 лет назад он назывался также, как сейчас - а отнюдь не "Харачеем" - проверял по источникам.
Отредактировано Игорь Стрелков (2012-02-08 22:50:22)
Поделиться302012-02-08 23:02:45
Друзь, еще мусье Карасеву укажите пожалуйста, что он своими постами оскорбляет корниловские части, а также реконструкторов не связанных с мхпи, а то у тамошних модераторов очень своеобразное понятие о своих обязанностях