Для начала, вы книгу читали? Фильм смотрели ? Я вот например фильм не смотрел,я не знаю о чем он и о нем не сужу. Книгу я читал,мне показалось её стоит прочесть и по этому я её разместил.Давайте так вы если её не читали,прочтите и тогда мы обсудим.А если ваши слова просто не любовь к коммунистическому режиму, и вы гребете под одну гребенку то напрасно.

Вань все выше сказаное мной к тебе отношения ни кого не имеет.

Фильм к сожелению еще не смотрел,слышал хорошие отзывы и просто Иствуд лажы не снимал.Обязательно посмотрю.

Николаевъ   Вы , молодой человек занимались бы своей грамотностью ,как исторической -так и обычной...

Отредактировано Алексъ (2009-12-18 15:10:29)

Вот вот именно Александр, что ВМВ это война идеалогий, людей за власть, господство. " Гитлер проиграл, а немецкий народ из его поражения выйграл, Сталин выйграл а русский народ проиграл" и проиграл за то что он свою власть уберегал и 14 милионов военных потерь - показатель безразличия к народу и родине, это война власти. 9 мая для меня не праздник - это день скорби, не радоватсья надо ,а плакать, вспоминая всех кто сложил головы за этих извергов. Да у уменя деды остались лежат ьв той земле но не за родину а за власть двух идеалогий, их цель войны - тотальное уничтожение противника. Я кажется сказал что не люблю ветеранов офицеров красной армии - сами подумайте кто они были, эти партийные офицеры красной армии, васабисты, чекисты, заград отряды, те что в концлагерях охраняли, те что революцию делали - да как они смели назвать себя офицерами и погоны нацепить.

вы героизм говорите, героизм всегда или иногда? Власов тоже был героем московской битвы и предметом гордости красной армии - до предательства, а затем его как бы и не стало. перестали быть героями и  те милионы которые стали врагими народа в плену.  если посмотреть на идеалогию героизма то все герои и предатели - одновременно, просто одни успевают умереть и не стать предателями - они герои, а те кто попал в плен или те кто...короче чепуха, о героизме и слова нечего говорить в той войне, потмоу как нельзя уважаемый александр искать героев среди русских с одной стороны и с другой стороны окопов.
Если я встал перед тем временем, я бы низачто не воевал ни за гитлера ни за сталина, единственный правильный человек того времени - Монергейм, вот за него действительно геройство умереть. Есть правда и другая сторона то что ЗАСТАВЛЯЛИ воевать, любишь ты комунизм или фашизм -  будешь дохнуть за тех кто тебя плеткой стегает и орет "шнеля" или же "пошел сука" - незнаю Роман Борисович является ли геройством умереть по ПРИНУЖДЕНИЮ, для меня это геноцид русского народа.

А вот еще одна сторона войны - это отношение к мирным жителям. Сейчас самыми преуспевшими в этом деле считаються немцы ВМВ, но у американцев есть все задатки. Вот враг в окопе ,а вот мирная женщина врага и не надо говорить что солдаты стреляли только по приказам, а то что творилась во вьетнами извините немцы отдыхают. Если мне ветеран той войны  будет клясться что неподдался всеобщей зверости что охватила армию и не убил ни одного мирного жителя - неповерю никогда в жизни и никогда небуду восхищаться тем воякой, и увидев такого вояку в кино ,каким бы блестящим его там не показал Иствуд - не поверю и не восхищюсь никогда и фильм смотреть не буду - ложь и только.

Родина - сие понятие введено только 1936г вдогонку за Гитлером, и поэтому 5 лет воспитание хлебным словом родина вперемешку с с предыдушими 15 годами интернационала и комунизма во всем мире и фраз (комунизм - это социализм и электрофикация всей страны)  - полный сумбур, я совершенно понимаю что другой страны кроме ссср -  они невидели и поэтому то и вспоминаю как дед мне табуреткой по спине дал "за Сталина!"  и убедить не возможно -  промыв мозгов неимоверный. И да -часть из тех людей не за родину а за идеалогию дохли(наприм кто шел в самом начале войны в партизаны? - комунисты и их пособники, это потом когда зверства налицо - тотатльно начали уходитьв леса) - смерть фанатика - это героизм!? нет это не гороизм и поэтому не отступлюсь -  у красных небыло героизма никогда. Ни среди рабов ни среди фанатиков ни среди генералов Кр.ар что работали по жуковским методам ведения войны.

Книгу не прочту, может быть ущемленный тем что полез в котел незная содержания я и захочу ее прочесть но мне противны упоминания этой войны, я выпиваю молча стакан за тех кто погиб потому что жалко и грусно за такие напрасные смерти, но ни зачто и никогда небуду изображать лицемеря властей по поводу радости победы , это не победа это прожение причем самое страшное в истории нашего народа.

Отредактировано Николаевъ (2009-12-18 19:06:10)

Николаевъ, какая нахер война идеалогий??? Выбросьте этот мусор из головы. Войны, случаются не из-за идеалогий. Даже гражданские. Идеалогии просто служат тем, кто начинает войны. ВСЕ ВОЙНЫ ПРОИСХОДЯТ ИЗ-ЗА БАБЛА.
Вот и вся недолга. А про идеалогии особо подверженной внушению части населения втюхивает тот, кто эти войны начинает. И потом - дабы замести свои преступления. Нашли попок для Нюрнберга. Теперь других - под ту же статью подводят. А сами курят в стороночке да бабло считают.

Хорош, а? Не на митинге. Тут все вроде не поссать вышли. Какой еще процент потерь ожидать при расчете "10 вылетов против 200"? Все банально - воевать надо тоже уметь. И не только генералам, но и пехоте. Почитайте про Балатонскую оборонительную операцию: "... пехота оставила артиллерию без прикрытия, бросив свои позиции, что повлеко к потерям..." И это, млин, в каждом втором отчете. И это 1945 год.
А если кто-то в шибком восторге от вермахта, могу рассказать, как разведка из дивизии СС выбирала дорогу под Москвой с помощью подброшенной монетки, за что потом законно получила люлей от странных людей в "белых костюмах". Можно припомнить, как всего-лишь 4-я танковая бригада в 41-м смогла задержать танковую группу Гудериана. Это что? Хорош уже штампики распространять, тут люди собрались, которые, вот незадача, несколько увлечены военной историей, и иногда что-то почитывают.

Мне искренне жаль, что Вы так думаете.  Кстати, "за родину" - тоже идеалогия, если уж совсем цинично. Читайте Ремарка.

Офицеры КА - взводные (продолжительность жизни на фронте - 1 атака), ротные (1.5 атаки), батальонные (3 атаки), мл.лейтенанты и лейтенанты авиации - часто сгорали в первом же вылете, мл.лейтенанты и лейтенанты танковых войск - 1 - 2 атаки, мл. лейтенанты и лейтенанты артиллерии, особенно ПТА, - тоже не шибко долго. Смею Вас уверить, что и капитаны, и майоры и полковники тоже разменивали свои жизни на клочок земли довольно часто.  Про НКВД - гляньте сколько их воевало под Питером. Те что революцию делали. Давайте обсудим! Вы про какую революцию??? Если про 25 октября - то там потом очень многим лоб зеленкой помазали. И не гитлеровцы. Заградотряды??? Кроме говношлягера "Штрафбат" чего-нибудь знаем? А Вы их всех одной кистью, да в говно.

Да, один раз пропечатали в газетке, да вот беда, он в это время больным был, в основном распоряжался его нач.штаба. Нет, если, конечно, судить его только по одной книжке - то да. Насчет предательства Власова. Никакой идеалогии - член ВКП(б) и генерал РККА. Достаточно?

Это с чего это??? Где логика?

Т.е. все гибли из-под палки? Так? Ну-ну. Мне Вас жаль. Тут даже ничего и не скажешь. Пришел человек со своим мировоззрением, обозвал всех погибших трусами и мудаками, и доволен. Простите Бога ради, но руки я Вам больше не подам. Наши с Вами отношения теперь - только на уровне клубных. Моего деда, простите, еще никто так с дерьмом не мешал.

Пять балов... Ну это уже тот случай, когда антисоветизм заменяет все.

Говорят, что самое худшее - это жить во времена перемен. Нет, самое худшее - это жить в России и быть русским - только у нас свои же готовы с остервенением и одинаковым азартом топтать грязь и кровь. Свою же и своих же...
А данная тема показывает, что ГВ не только продолжается, но и входит в новый виток. Раньше было 3 - 4 стороны. Ну пять. А теперь - полный пиздец. Все против всех. А кто-то башляет на это дело нихеровые бабки и наблюдает, с каким упоением мы грызем друг дружку... Идеи, идеологии. Книги, книжки, книжонки, Форумные баталии...
Старое, как мир: "Qui prodest??? Qui bono???"
А знаете, что самое поганое??? Молодежь. Нет, сама молодежь - замечательная. Но только она, с присущей ей максимализмом, принимает все! И то, что приняла - принимает полностью и безоговорочно. И все! Готов новый неофит с огнем в глазах и груди. Для него нет полутонов. Для него все ясно, как Божий день. Он категоричен в поступках и суждениях. И самое главное, начертав на своем щите один из избранных девизов - пиздец, оглянется только на заре преклонных лет. Если оглянется. Потому молодежь ВСЕГДА лучший строительный материал в чужих руках. Все, абзац, не переделать. Ничто и никто не переубедит человека, только он сам. Беда только в том, что, зачастую, бывает уже поздно. Или вообще не бывает.
Этим и страшны все эти идеи, идеологии, книги, книжки, книжонки. А те, кто свято уверовал - ввергают в свой круг еще большее количество народу. И это лавина. НЕТ! Это ЛАВИНА.
Не знаю, что еще сказать. Хотите срать - срите. Хотите возносить - возносите.
Но лучше - просто подумать.
P.S. Да, и еще научиться писать на родном языке. Если не знаете или не помните, как пишется та или иная фамилия - загляните в словарик, не позорьте себя и не обижайте человека.

Юноша бледный со взором горящим... Это уже чересчур.  Я бы мог восприянять это как личное оскорбление со всеми вытекающими последствиями,  если бы считал вас дееспособным, но вы меня разочаровали. Хоть лично я с вами и не знаком.
   Александр Иванович Боголюбов-Яковлев (фото). Безпартийный офицер бронетанковыхтанковых войск. Репрессирован в 36 году по 58 статье. В 1941 году призвался добровольцем, амнистирован и восстановлен в звании старшего лейтенанта. Сгорел в танке в звании майора в составе 98 стрелковой ропшинской дивизии в январе 1944 года у пос.Гостилицы Ленинградской области во время ропшинской наступательной операции по освобождению Петрограда от блокады. Боевые награды сгорели вместе с ним. До сих пор так и  не реабилиторван до конца.
   Александр Дмитриевич Яковлев, безпартийный, капитан 3 ранга (фото 2, единственное, еще с училища) Участвовал в петергофской десантной операции 1941 г., обороне Гогланда, Петрограда, Финской компании. Расстрелян приговором воентрибунала за антисоветскую деятельность в 1944 году с лишением наград и заслуг. До сих пор не реабилиторван.
   Вы только что плюнули на могилу моему прадеду и его брату. И десяткам тысяч таких же как он. Взгляните им в глаза. Не тяжела ли ноша для "героя"    "Новой Белогвардейской России"?

Стыдно, что данный товарищ является членом нашего клуба. Здесь все таки люди грамотные, и ему  здесь   -  не место. По крайней мере пока еще не дорос. Амбициозный, непримеримый, интеллектуально ограниченный, антагоничный фанатик- монархист плюющий в прошлое своей страны и пропогандирующий новый мировой порядок  - ни чем не лучше фанатика-коммуниста (читай того же чекиста). Только полярность иная, да вопрос времени - когда "гром грянет". На мой взгляд  такие неприятности клубу не нужны.
    Ходатайствую о рассмотрении на ближайшем собрании вопроса целесообразности дальнейшего пребывания в списке клуба. Либо о наложении иных воспитательных санкций.
            Пр-к                                                        Соловьев И.Д.

Отредактировано Ванька-ротный (2009-12-18 22:41:45)

Ванька-ротный

Полностью и целиком согласен с Вами ,удивляет лишь терпение с которым сей юноша ,был терпим господами офицерами : его выступления на форуме подчас напоминают поведение того,кого можно сме..ло назвать : хам грядущий , распоясавшийся.
Поручик Мясоедов А.С.

P.S. И ещё искренне жаль нервов ,моих,Ваших, Романа Борисовоча - потраченых безвозвратно и зря на гниду и жалкую тлю.

Отредактировано Алексъ (2009-12-18 22:48:43)

Как поётся в песне у Аграновича :

Хоть им нет двадцати пяти,
Трудный путь им пришлось пройти.
Это те кто в штыки поднимался как один
Те кто брал Берлин!

Это я о том, что Роман Борисович прав, относительно того, что основная масса  мужчин, вынесших на своих плечах войну являлась молодыми парнями 1920-23 года рождения.Все кто был старше 30-лет полегли в приграничных боях, в Вяземском котле и под Ржевом.Именно поэтому сейчас, нет в живых тех кто застал войну на границе. Но есть те солдаты- офицеры, которые её закончили.

Отредактировано Марковец2 (2009-12-19 02:29:36)

К сожалению, на данном форуме нет системы запрета редактирования своих постов их авторами.
Марковец2 Вы, ефрейтор, в очередной раз «сморозили» дикую чушь, а затем трусливо её потерли (или же за вас отредактировали, что даже более вероятно),  полностью изменили смысл и стиль написанного вами.  Но! Я не стану редактировать свой вышенаписанный пост, в назидание Вам,  дабы Вы в будущем более вдумчиво  и ответственно писали и излагали свои мысли.

Добавлю ремарку: посмотрели вчера фильм «Гран Торино» упоминаемый в данный теме Ванькой-ротным, замечательный Фильм, с глубоко христианским подтекстом и превосходной подачей мысли и сути фильма, достойное завершение для такого актёра каким был Клин Иствуд.
В который  уже раз прапорщик убеждаюсь в общности наших с вами вкусов, и это не может не радовать, спасибо за отличную наводку, рекомендую и прочим посмотреть.