ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Кто и с кем боролся?


Кто и с кем боролся?

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Специально тему во мнения запостил - что бы серьезно к ней не относились.

Мы привыкли думать и воспринимать ВОВ в разрезе "немецко-фашистские захватчики напали на СССР".
А как это звучало на самом деле?

По сути получается вот что - Германская Империя (Deutsches Reich) - да да - официально она так и называлась, она же Третий Рейх (Drittes Reich), или как говаривал ее фюрер  - «национал-социалистическое фюрерское государство», во главе с Национал-социалистической немецкой рабочей партией (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) во главе с вождем Гитлером, напала на Союз Советских Социалистических Республик, во главе с Всесоюзной коммунистической  партией (большевиков) —ВКП (б), во главе с Джугашвилли Иосифом, и в уставе которой есь такие слова "Партия осуществляет руководство пролетариатом, трудящимся крестьянством и всеми трудящимися массами в борьбе за диктатуру пролетариата, за победу социализма."

Получается одни национал-социалисты и рабочие напали на интернационал-социалистов и рабочих??????

война социализма с социализмом.
Немецкого социализма с человеческим немецким лицом с нечеловеческим социализмом унтерменшей????

+1

2

Ну как-то так оно и было.  :D  Хотя, мне все же кажется, что воевали не "фашЫсты" с "коммунистами", а немцы с русскими.

0

3

Тогда, развивая эту теорию (я серьезно), можно предположить, что на "Даманском" воевали "коммунисты" с "коммунистами"?

0

4

Слово "фашизм", "нацизм" и тп - как не отражающие действительность - надо исключить.
А использовать - национал-социализм
Для чистоты понимания вопроса.
Получается Власов - герой гражданской войны, не предатель, нет! он из лагеря интернационал-социалистов - перешел в лагерь национал-социалистов - сохрнив главное, веру в социализм!

0

5

savir написал(а):

Получается Власов - герой гражданской войны, не предатель, нет! он из лагеря интернационал-социалистов - перешел в лагерь национал-социалистов - сохрнив главное, веру в социализм!

Ну да. С этой точки зрения всё верно. Мне, как анти-социалисту и монархисту "вера в социализм" представляется заразой.

0

6

я только по формальным названиям - выходит что так.
Как и участники Гражданской Войны  - Воскобойник и Каминский.

Все то весьма странно...

0

7

Русский ну да, китайские и советские коммунисты друг против друга. Только одни ленинисты, а другие сталинисты-маоисты.

0

8

savir написал(а):

Все то весьма странно...

А какие выводы из сего делаете Вы? Ежели не секрет, конечно. Ведь Вы эту тему начали не просто так. Потому и спрашиваю так сказать об идейном стержне сей темы.

0

9

Студентъ написал(а):

Только одни ленинисты, а другие сталинисты-маоисты.

Тогда одни- хрущевисты-кукурузисты))))

0

10

Да какие выводы - какой то бред получается. По сути одни леваки лупят других. Только в российском мифологизированном сознании почему то Третий Рейх - это "правые", хотя они "левые" и родственны к примеру нацболам Эдички)))) - по сути конечно.
Понятно что танки от Порш и униформа от Хуго - многое меняет))))))))))))

0

11

Русский ну да,  именно)

0

12

По поводу Хуго - на самом деле он к форме никакого отношения не имеет. там другой дядька ее делал (забыл фамилию), а поршесский тигр в серию не утвердили. Но это частности.
А то, что победивший во всем мире "социализм" в ВОВ столкнул лбами целые нации  - это верно. Да только не партийные идеологи по окопам лупили друг в друга, а Ваньки с Гансами. А идеологи в теплых кабинетах сиживали.

0

13

ну я образно ))) просто абсурд.
прусские офицеры в борьбе за социализм)))
Ва́льтер Ге́нрих Альфре́д Ге́рман фон Бра́ухич - за рабочих Великой Германии.
Так же нелепо как Джугашвилли поднимает тост за русский народ.
Это бред - но он был!

0

14

По моему мнению воевали за геополитическое влияние и очередной передел мира, а все политические разглагольствования в основном нужны, что бы оправдать войну в глазах народа, не будешь же каждому колхознику объяснять, что "Нам нужна эта война, что бы изменить мировые финансовые течения и прибрать к рукам новые месторождения ресурсов  и т д и т п...",  а вот если сказать, что они пи*№расы, а мы хорошие и вообще за мир во всём мире, мочи их, то это и достаточно доходчиво и вроде как какая-то идея.

+1

15

Вы думаете немецкие национал социалисты изначально вводили народ взаблуждение?

а вот их программа, правда не знаю на сколько она менялась со временем.

25 Punkte-Programm N.S.D.A.P.

Программа Немецкой Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, партийные руководители отказываются от попыток выдвижения новых программных целей только лишь для того, чтобы обеспечить дальнейшее существование партии посредством искусственного наращивания недовольства в народных массах.

1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:

а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства;

б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке;

в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.

24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.

25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:

Создания сильной централизованной власти государства.

Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.

Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.

Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.

Как видно - тут представлена весьма мягкая программа социалистической направленности, правда места русским в "новом порядке" тут не видно, ведь после захвата СССР - эта территория стала бы колонией или (отдельные земли типа Крыма) частью Рейха.

0

16

savir написал(а):

25 Punkte-Programm N.S.D.A.P.

хорошая программа, готов подписаться, вот только я не знаю ни одну партию пришедшую к власти которая следовала бы программе или не выходила за ее рамки, программа для дураков. Программа "лысого" тоже недурственна, мол построим рай на земле, ВСЕ будут счастливы, правда не уточнялось что все кто не ВСЕ должны быть уничтожены, впрочем как и в НСДАПе. Читая мою борьбу первые пол книги я вообще не мог ни к чему придраться и тихо завидовал насколько умный интеллигентный здравомыслящий автор рисуется, прямо хай фюрер. книга разошлась с реальностью сразу же. 

savir написал(а):

правда места русским в "новом порядке" тут не видно, ведь после захвата СССР - эта территория стала бы колонией или (отдельные земли типа Крыма) частью Рейха.

почему не видно? ведь в программе о захвате мира ничего не сказано, и о геноциде, зачем он если все нации будут жить на своих землях. Программа и действительность на разных концах правды

0

17

Ну как же не сказанно? А пункт три?

0

18

А вывод таков - за что боролись, на то и напоролись.

0


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Кто и с кем боролся?