ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » 13-й стрелковый полк » Каптерка


Каптерка

Сообщений 1 страница 30 из 75

1

В этой теме, Господа, обсуждаем все, что касается униформы, снаряжения и вооружения.

0

2

погон 13-го стрелкового (Пр. от 13.03.1912 г.)

увеличить

0

3

Позднее к вензелю (под ним) была добавлена цифра "13".

0

4

...

увеличить

увеличить

увеличить

0

5

Миша, славные картинки. Найдется ли к ним ещё описание, или списки?

0

6

в наличии токмо изображения  :hobo:

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

0

7

Начальник Штаба написал(а):

Миша, славные картинки. Найдется ли к ним ещё описание, или списки?

Кажись, воны с Бергеншильду... А пояснений к ним там немаэ

0

8

А что пояснять то? Все, что имеется на картинке, должно быть в наличии у стрелка, и лучше с картинки 1914 года, а не упрощенного образца.

0

9

витманн, Михаил, вот я, например, не пойму что есть за мешочек под нумером 3 на 4-й картинке. А остальное все понятно.

0

10

..чехол для обуви..

увеличить

0

11

известная фотка, где бы такие пошить?

0

12

Полковой Кашевар, на "Бергеншильде" есть по чехлу приказ с рисунком и размерами. Чай не костюм. Только вот где парусинку правильную добыть или что там?..

0

13

Гляньте, Братцы, какая прелесть! Ефрейтор гренадерского взвода 13-го стрелкового полка:

увеличить

0

14

Это из серии АСТ "Солдатъ" как понимаю, хорошие у них картинки.
Собирательный образ, ему еще Федорова и Адриана не хватает)
Судя по 2 красным нашивкам призван только в начале или середине 16 года и сразу в гренадеры, не характерно.

Мне другое больше интересно: в чем различие было 13-ого стрелкового и 13-ого сибирского стрелкового полка. И почему 13 обозначается не цифрой а 3 палками.

увеличить

0

15

Николаевъ написал(а):

Судя по 2 красным нашивкам призван только в начале или середине 16 года и сразу в гренадеры, не характерно.

А при чем "призван" и нашивки за ранения? "Углы" за полгода на фронте носились на правом рукаве. И вообще очень мало есть фотографий, где бы их носили... В данном случае две нашивки свидетельствуют о том, что данный ефрейтор (на первом рисунке) был дважды ранен или контужен.

Отредактировано Игорь Стрелков (2011-02-25 10:10:54)

0

16

Николаевъ, Глеб, скажу лишь сакраментальное: "Учите мат.часть"))) Про нашивки за ранения уже уважаемый Игорь Стрелков Вам отписал. "Три палки" - это ничто иное, как вензель генерал-фельдмаршала ВК Николая Николаевича - шефа полка (см. пост №3  этой темы). Под ним уже стоит шифровка "13." уменьшенного размера, как и полагалось на погонах с вензелями шефов. От сибирцев отличаются головными уборами, например. Шифровками на погонах.

Относительно "Федорова и Адриана" - вообще-то, стрелки и гренадерские взводы/роты/полки и т.п. это не ударники. С касками была напряженка. Если посмотреть на фото тех времен, то адрианы встречаются весьма редко. Не путайте "хотелось бы что бы так было" и "было". Автоматы Федорова  встречались еще реже.  Повторюсь, на картинке стрелок-гренадер, а не ударник. Кстати, что там у него за плечами за зверь? По идее, скорее всего, должна быть драгунка. Но там у него какой-то короткий "карамультук". Карабин? Хм, он был положен артиллеристам и пулеметчикам. Да и им не хватало - редкий был девайс. По воспоминаниям того же Малиновского ему в пуль.команде досталась "длинная и неудобная" драгунская винтовка, а карабином он обзавелся уже позже - взял у выбывшего из строя товарища. На размещенной Вами картинке у гренадера тоже, кстати, карабин.

0

17

На картинке, размещенной Глебом, у офицера кортик. Почему у гренадера бебут? Я думал, что этот девайс для пулеметчиков и пластунов. Хм... Типа разжился где-то? Прихоть художника? Или был положен? Кто знает, просветите, не дайте помереть дурой.))

0

18

Надо бы такую экзотику, как пилотки, пошить)

0

19

Бывший чиновник написал(а):

На картинке, размещенной Глебом, у офицера кортик. Почему у гренадера бебут? Я думал, что этот девайс для пулеметчиков и пластунов. Хм... Типа разжился где-то? Прихоть художника? Или был положен? Кто знает, просветите, не дайте помереть дурой.))
Подпись автора"... вот он я, посмотри, Господи, и ересь моя вся со мной..." (с)
0+-

Бебуты полагались в качестве штатного оружия командам пеших разведчиков. Теоретически, могли выдаваться и гренадерским командам, хотя более точно сказать не могу. Вообще же, на мой практический взгляд, оружие это для "окопного боя" все же длинновато... и, кроме того, будучи размещенным на поясной портупее, неизбежно будет "цепляться" и мешаться в узкой траншее.

Отредактировано Игорь Стрелков (2011-02-25 13:03:17)

0

20

Игорь Стрелков написал(а):

Вообще же, на мой практический взгляд, оружие это для "окопного боя" все же длинновато... и, кроме того, будучи размещенным на поясной портупее, неизбежно будет "цепляться" и мешаться в узкой траншее.

Спасибо! Да уж, окопный режек и пистоль предпочтительней

0

21

Спасибо за разъяснения, с нашивками я конечно по перепутал все, виноват.

На счет сибирских, по шапкам определить можно зимой, а летом только по шифровке на погонах получается? И то, интересно, в других полках из стрелковых бригад какая была шифровка, если цифирная то в летней форме они идентичны сибирским. Вот это тонкость меня задевает, должны же быть отличие одних стрелковых от других стрелковых. Судя по списку полков из 5 стрелковых бригад только в четвертой полки были с шефами, в сибирских с шефами были 1,2,11,12,21,25.

На счет Адрианов и Федоровых. Я не путаю - я так и сказал, в СОБИРАТЕЛЬНОМ образе идеализация гренадеров-командос так и хотелось бы  -с автоматом и в каске.  Пилотки тоже вещь не менее редкая - вы ее на фото видели когда нибудь?(именно в пехоте) Да и я так понимаю их вместе с каской выдавали, так оно логичнее, потому и кадр не попали ни разу. И даже это меньшинство поехало на румынский фронт вначале, так что они не реже 340 тыс адрианов  прибывших в армию и карабинов. Мне просто крайне интересно как выглядел средний статистический гренадер, лично мне кажется данный образ собирательным.

Отредактировано Николаевъ (2011-02-25 22:44:50)

0

22

Николаевъ написал(а):

Пилотки тоже вещь не менее редкая - вы ее на фото видели когда нибудь?(именно в пехоте) Да и я так понимаю их вместе с каской выдавали,

Много раз видел фотографии пехотинцев в пилотках (при чем - даже не гренадеров).

0

23

Николаевъ написал(а):

Спасибо за разъяснения, с нашивками я конечно по перепутал все, виноват.

Та не ма за що.) Кушайте наздоровье.))) Виноваты. Верю, что исправитесь.

Николаевъ написал(а):

На счет сибирских, по шапкам определить можно зимой, а летом только по шифровке на погонах получается? И то, интересно, в других полках из стрелковых бригад какая была шифровка, если цифирная то в летней форме они идентичны сибирским.

По шифровкам можно было отличить и зимой и летом. Шифровки идентичными не были. Обычные стрелки - малиновая шифровка соответствующей циферкой (или с вензелем и циферкой). У сибирцев еще были буквы: "Сб." Например, 41 Сибирский стрелковый носил погоны с шифровкой "41 Сб." Были и другие шифровки: "Зк" -закаспийские стрелковые батальоны, "З.-С." -западно-сибирские стрелковые батальоны, "В.С.С." -восточно-сибирские стрелковые бригады. Вообще шифровок было столько, что в них путались даже те, кто их и придумывал.

Николаевъ написал(а):

Пилотки тоже вещь не менее редкая - вы ее на фото видели когда нибудь?(именно в пехоте)

Видел. И был очень удивлен в свое время. На книжке об Ижевцах и Воткинцах - там вообще солдаты в пилотках на обложке книги.

Николаевъ написал(а):

Да и я так понимаю их вместе с каской выдавали, так оно логичнее, потому и кадр не попали ни разу.

Не уверен.
А вот наличие карабина объясняется как раз отношением к гренадерским взводам обр.1915 года. Нашел кой-чего по их вооружению. Но вот о том, что им полагались каски со стопроцентной уверенностью не скажу. А по вооружению: ножи, топоры, лопатки и короткие пики - для ближнего боя в окопе, карабины, револьверы и гранаты. Про то, что автоматами федорова вооружались гренадерские взводы не читал.

0

24

Бывший чиновник написал(а):

Видел. И был очень удивлен в свое время. На книжке об Ижевцах и Воткинцах - там вообще солдаты в пилотках на обложке книги.

Видел, но то  же рисунок.
Речь не о ГВ, там они бесспорно были и фотографий предостаточно. Хотя я лично видел фото только венгерок.

Уточню вопрос  - вы фото пилоток на ПМВ видели?

Бывший чиновник написал(а):

А вот это уже Ваши домыслы. Какая связь между пилоткой и каской? Или Вы по аналогии с РККА? Так она неуместна.

Так точно - домыслы и логика. Мне кажется(вы меня поправьте) что каску на фуражку надевать не практично. Фуражку девать некуда, а поскольку руководство планировало всех касками снабдить, то пришлось обдумывать что с этими фуражками делать, по сути они становятся не нужны - вывод их надо заменить и начинают производить пилотки.  Думаю начали планировать их отправлять в соответствии с планом поставки касок. А потом начался развал, никому это уже было не нужно, французы перестали выполнять заказ  и не доехали каски из Финляндии. Дальше по логике предполагаю, что лица получившие каски при уходе с фронта, понимали с каской и пилоткой они легко станут жертвой ненависти к Корниловским ударникам и в большинстве случаев избавлялись от них. Я делаю предположение, что производились пилотки в глубине страны, поэтому в Сибири мы можем видеть пилотки, но не видим каски. На юге мы редко видим каски еще реже пилотки. А на фронте мы видим каски, но не видим пилотки, исключение Румынский фронт.
С большим желанием хотел бы получить факты, опровергающие или подтверждающие мои домыслы.

Бывший чиновник написал(а):

Про то, что автоматами Федорова вооружались гренадерские взводы не читал.

"Летом 1916 года автоматическими винтовками Федорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров."
Больше информации у меня нет. По логике их не просто автоматами снабдили. Вот он супер взвод с автоматами с пилотками и касками. Как бы идеал гренадерского взвода. Один да и только.

Отредактировано Николаевъ (2011-03-01 13:48:04)

0

25

Николаевъ написал(а):

Уточню вопрос  - вы фото пилоток на ПМВ видели?

Еще раз повторяю - я лично неоднократно видел фотографии пехотинцев (обычных) в пилотках на 1917 год - лето (ПМВ). При чем - они куда более  похожи на советские пилотки периода ВВ2, чем на те, которые на картинке.

0

26

Мне кажется, что идет смешение двух понятий - гренадеры и автоматчики, все же это несколько разные вещи. Гренадеров ввели от отсутствия нормального вооружения, об этом говорит и крайне пестрый состав вооружения этих частей, а не о какой либо особой тактики, а автоматчики - Измайловцы предназначались для испытания нового оружия в условиях фронта, может в дальнейшем бы из них и создали какие либо штурмовые группы, но увы до этого не дошло.

0

27

Братцы, есть идея для пущего единообразия строя заказывать единообразные летние гимнастерки.
Это даже не идея, а считайте, что приказ.
Итак, чинам московского отделения 13-го полка (по желанию и остальным отделениям) для пущего единообразия летней формы будем заказывать гимнастерки у многоуважаемого г-на Витманна. Гимнастерки х/б. Стоимость 900 целковых. Думаю, что вполне приемлимая. Гимнастерки будут раннего типа - без пуговиц на руковах. Заодно это несколько выделит клуб из однообразия остальных клубов на ПМВ. Мне в личку сообщить свои размеры. СРОЧНО! Котову и Немцеву - объем плеч, груди, талии, шеи, рост и длину рукава - Вы у нас, братцы, вовсе нестандартные вымахали.))))  Заказывать будем на всех! Если нет денег - заказывайте, а по деньгам решим после. Не обсуждается. Dixi.

За сим, избранный Вашим зольдатским комитетом командир ГВИР.

+1

28

Размер 48, шея 39, рост 4. По готовности деньги отдам.

0

29

Бог дал такие размеры:длина плеча-17;окружность шеи-46;окружность груди-121;длина рукава-67;длина изделия-70;объем проймы-51.Деньги готов внести по команде.

Отредактировано Brand (2011-03-17 14:11:37)

0

30

а вот и мои нескромные размеры :шея 47,плечо 19,рукав по внешней стороне 80,грудь 135,"талия" 140 ,спина,82,манжета 22,ш плеч 52

Отредактировано Полковой Кашевар (2011-03-17 22:40:26)

0


Вы здесь » ВИК Марковцы » 13-й стрелковый полк » Каптерка