ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ


ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ

Сообщений 1 страница 30 из 70

1

То что я выкладываю эту статью назначит что я с ней согласен, или я ее пропагандирую. просто она может быть интересна, как пример современного взгляда на историю людей что от рождения считают себя эмигрантами.

ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ
«Россия больна» заявил В.В.Путин  в телебеседе с избирателями 15 декабря 2011 г.Это не требовало бы отклика, если бы он не продолжил: «страна всё еще не оправилась от последствий развала Советского Союза». То есть диагноз болезни с точностью до наоборот. Как будто страна больна не оттого,  что три четверти века жила в экстремальных условиях  под советской властью, а оттого, что созданное этой властью государство распалось!
Распад был для Путина личной драмой. Он сетовал,  что по возвращении из заграничной командировки в 1990 г. его ошарашили вопросом: «Ты как, за Союз или за Россию?»  Он, мол, всегда считал, что это одно и то же. Да, в борьбе за свержение комвласти был использован такой прием – отождествить Россию с тогдашней РСФСР. Прием смущал не одного Путина, а еще и весь НТС. Но ставить знак равенства между Россией и СССР тем более неприемлемо: СССР не был  государством российской нации, а был государством коммунистической партии. Важны не эмоции 1990 года, а реальность предшествующих десятилетий.
Осенью 1917 года наш народ, одетый в солдатские шинели, последовал призывам «землю крестьянам» и «мир без победителей», хотя более  четырех пятых земли уже было в руках крестьян, а до мира в стане победителей оставались считанные месяцы. Петроградский гарнизон имел полную возможность подавить октябрьский мятеж большевиков, но он этого делать не пожелал. Расплата истории была страшной.  Бывшие солдаты 1917 года гибли миллионами в искусственном голоде 1921 и 1930-х годов, а их сыновья – в войне 1941-1945 гг. Россия избежала бы  этих катастроф, если бы осталась нормальным государством в семье других национальных государств. Но под лозунгом «земли и мира» власть захватили фанатики безумной идеи, что во всем мире  надо упразднить частную собственность, что люди должны работать бесплатно и бесплатно получать «по потребностям», что надо упразднить не только привычные институты государства, но и семью и Церковь, а честь и совесть должны быть полностью подчинены интересам партии, которая обещанное благоденствие насаждает. Насаждение это требовало неограниченного насилия, а когда это не помогало, насилие использовалось для поддержания фикции о том, что благоденствие уже наступило. Три четверти века народ жил в условиях нищеты, бесправия и страха, лжи, лицемерия  и отсутствия очевидных нравственных ориентиров, все во имя построения неосуществимого будущего во всем мире
Сегодня людям стыдно про всё это вспомнить, они стараются прошлое забыть и обелить: были мол цари, потом генеральные секретари, потом президенты, но в общем, помимо Великой отечественной, ничего особенного не произошло.
Между тем, следы этого особенного  повседневно врезаются в нашу жизнь. Затонувшие суда, затопленные гидростанции, рухнувшие самолеты - откуда  это в таком количестве? Да прямо от советского представления, миллионы раз опробованного, что жизнь человеческая не стоит ни гроша, и еще от подражания советским карикатурам, на которых капиталисты-монстры золото загребают беспощадно. Сегодня принято сетовать на то, что однобокая у нас экономика, ориентирована на экспорт сырья и оружия. А спрашивается, кто ее такой сделал? До революции в числе ведущих статей  российского  экспорта были сливочное масло и яйца (это при тогдашней холодильной технике!),  что не мешало промышленности выпускать и дизельные двигатели для кораблей и самолеты. А ненормальные отношения между народом и властью, когда идет игра кто кого обманет, откуда как не от времени, когда государство не было своим? Нынешние чиновники и депутаты, в отличие, скажем, от продавцов магазинах, так ли уж отличаются от советских? Думу шестого созыва открывал старейший ее член – бывший секретарь ЦК КПСС. В Думской монархии существовало мелкое взяточничество пограничников и городовых, но на высоком уровне его следствие Временного правительства не обнаружило, хотя очень старалось. Нынешнее взяточничество – продукт брежневского загнивающего коммунизма.
Делать вид, что ничего особенного с нашей страной не произошло – не получается. Подавленные травмы всегда будут давать о себе знать. Психиатрия учит, что, преодолевая сопротивление пациента, их надо раскрывать, осознавать, и изживать. Церковь это называет признанием греха и раскаянием. Отречением от зла.
Ну, разве можно так огульно всё советское называть злом – воскликнут наши оппоненты: ведь сколько было  создано, и города построили, и метро, и в Космос вышли, и пенсионеры могли в Крыму отдыхать. О том, что за три четверти века талантливый народ сумел многое создать, спору нет. Спор о том, в какой мере тоталитарный режим ему мешал. Здесь поучителен опыт Финляндии, избежавшей советского режима части Российской империи. Уровень жизни населения к 1990 г. там был в три раза выше чем в РСФСР, урожайность зерновых – вдвое выше (это на севере то!), показатели здоровья населения были западноевропейскими, а не советскими, а в качестве самой известной статьи экспорта круглый лес заменили сотовые телефоны Нокиа. О том, какой мощной бы стала Россия, если бы не большевицкий переворот, говорит сегодня и патриарх Кирилл.
Так что не надо о «великой эпохе», когда «нас боялись». Да, боялись уже потому, что мы наготовили более 9 000 атомных боеголовок, способных 30 раз уничтожить 300 американских городов. Боялись потому, что мы свой «лагерь мира и социализма» распространили уже на одну треть человечества и продолжали поддерживать партизанские войны на трех континентах.  А конечный  итог эпохи? Недостача населения более 100 миллионов погибших и не родившихся в нашей стране, а международный вес страны, который во время Думской монархии составлял примерно одну треть экономики США и рос быстрее, упал к концу великой эпохи ниже одной десятой.
И всё же нежелание «сеять рознь» и однозначно отречься от советской эпохи и утвердить  преемственность от исторической России  продолжает господствовать, как в правящей  партии, так и в оппозиции. Из всех партий одно только «Яблоко» записало в своей политической программе:
    «Мы считаем необходимым:
        •    признать на государственном уровне нелегитимность насильственной смены власти в России в 1917 году, восстановить историческую и юридическую преемственность Российского государства,/…/;
•  установить ответственность за оправдание и пропаганду государственного террора /…/;
принять комплексную государственную программу преодоления советского тоталитарного прошлого».
Поднимает свой авторитетный голос и Православная Церковь. В заявлении Архиерейского Собора от 2 февраля 2011 г. «О мерах по сохранению памяти новомучеников» сказано:
Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.
Надо признать, что после обратного хода к сталинскому гимну и красным знаменам, некоторые шаги вперед были сделаны: например отменено празднование 7 ноября (но при сохранении парада «в честь парада 7 ноября 1941 г»), а Путин лично позаботился о благоустройстве могил деятелей Белого Движения на кладбище Донского монастыря и заложил памятник П.А.Столыпину перед Домом правительства. Но как это мало по сравнению с тем, что сделать предстоит! Исправление имен наталкивается на глухое сопротивление, не всегда даже ясно чье, и на каком уровне. В Москве мэр Лужков всемерно поддерживал и восстановление храма Христа Спасителя, и постройку Дома Русского Зарубежья, но исправление названий улиц и станций метро было при нем после 1994 года остановлено. Был издан городской закон, по которому название станции метро не может отличаться от названия наземного объекта, но от этого ничего не изменилось: например,  станция под Российской государственной библиотекой по-прежнему называется Библиотека имени Ленина. То, что это нарушает действующий закон, никого не тревожит. Общественность не раз требовала хотя бы отмены названия станции в честь Войкова, причастного к цареубийству 1918 г. Отказы мотивировались сложностью юридической процедуры и дороговизной изменения надписей в метро. После чего станция «Измайловский парк» была быстро переименована в «Партизанскую».
Зрительные символы в окружающей среде важны  для ориентации, важны чтобы знать, где ты находишься: в стране, которая чтит деятелей своей культуры и государственности, или, «организаторов уничтожения невинных людей», каковыми организаторами явно были Ленин, Дзержинский и их сообщники.
Вопрос, о том, кого считать  достойным возвеличения, а кого преступником, решает система права. Преемственность права в России была сломлена в 1917 г. С точки зрения российского права захват власти большевиками был преступным деянием и вся советская власть была беззаконной. Многие независимые юристы вообще считают, что, советское право никаким правом не было,  а было именно «волей господствующего класса», как положено по Марксу. Последние четверть века мы постепенно от советского законодательства избавляемся, но сцепки с дореволюционным правом нет. Вот это правопреемство и надо восстановить.
Опять же оппоненты скажут: куда вы нас тянете возвращаться? В Думскую монархию, которая рухнула от собственных политических ошибок, сделанных в  1916 году? Или к Временному правительству, которое тоже рухнуло от собственных ошибок в 1917 году?  На том же уровне можно ответить: нет, в Крым к Врангелю, который политических ошибок не сделал, а был раздавлен превосходящей военной силой.
Говоря серьезно, вспомним слова НТС 1930 года о «твердом согласовании с преемственностью исторического развития России».  Речь идет явно не о возвращении к одному из существовавших в России в начале ХХ века политических режимов, а о преемственности права и о динамике развития.
Признание действенности дореволюционного права, в той мере, в какой оно не противоречит Конституции 1993 года и текущему законодательству даст возможность юридической оценки действий советского времени, в том числе конфискаций имущества и убийств противников советской власти, а не только «реабилитации» людей, которые и по советским законам оказались невинными. И возможность почтить погибших в борьбе с режимом гражданских и военных деятелей подобно тому,  как Церковь чтит своих новомучеников.
Более обширная задача – выявление тех положительных направлений, по которым  двигалось российское общество и государство в последние полвека перед крушением. Дело  в том, что достигнув внешней экспансией своих естественных границ, Российская империя перешла к внутреннему обустройству. Страна строилась, и разрушена была не готовая империя, а строющаяся страна. Нам важно понять не только, какой наша страна была, но и какой она хотела стать. 
Судебная реформа 1864 г. была после гибели Александра II искажена на практике, но по замыслу продолжает показывать образец  стройной судебной системы, независимой от исполнительной власти.
Земское самоуправление с 1866 по 1916 год охватило лишь половину губерний Российской империи и так и не получило ни своего основания – волостного земства, ни своего увенчания всероссийской палатой, хотя бы законосовещательной. Тем не менее, оно достигло огромных успехов в деле обустройства сельской жизни, от агрономии и дорожного хозяйства до образования и здравоохранения, и доказало ненужность бюрократического уровня администрации на селе. А.И.Солженицын не даром подчеркивал перспективность этого направления в будущем. Действующая Конституция вполне допускает создание ступенчатых, беспартийных выборов в верхнюю законодательную палату, как предполагала структура земства и как предлагал  еще М.М.Сперанский в 1809 г.
Кооперативное движение  в России – потребительская, производственная и кредитная кооперация – стали в начале ХХ века мощным «третьим сектором» экономики в России, основанным на взаимопомощи, а не на службе, как сектор государственный, и не на стяжательстве, как частный. К сожалению, в годы Перестройки термин кооператив приобрел дурную славу, поскольку так назывались частные фирмы директоров предприятий, спекулировавшие на разнице между государственной и рыночной ценами. Тем не менее, кооперативного сектора экономики нынешней России явно не хватает, как не хватает опыта земства и опыта судебной реформы 1864 г.
Этот список модно продолжать: не хватает хуторского хозяйства, поощрявшегося П.А.Столыпиным, не хватает гражданской инициативы в культуре и благотворительности. Что у всех этих нехваток общего? Они касаются «горизонтали власти» гражданского общества, которая как раз и развивалась в последние полвека Империи, Развитие этой горизонтали встречало помехи, и она была еще в стадии становления, когда ее раздавила большевицкая сверхвертикаль.
Сегодня много говорится о «модернизации общества», но дела касаются преимущественно науки и техники. Вспомним «новое мышление» М.С.Горбачева. Оно за короткие годы вызвало тектонические сдвиги в обществе  и смело советский политический режим.  Чтобы заработать на полную силу, модернизация , должна иметь подобный размах: это должен быть свежий ветер, уносящий советские штампы и привычки мысли. (см. заявление Совета НТС «Модернизация сознания», ПОСЕВ №12, 2009).
Потому, в частности, важно изучать отечественную историю, не только как историю свершившегося, но и как историю возможного, но несбывшегося. В связи с 200-летием победы над Наполеоном президент Д.А.Медведев объявил «год истории». Это может стать поводом для изучения не только того, где Россия была, но и куда она шла. Многие цели прошлого отпали безвозвратно. Но многие остаются заманчивыми целями внутреннего развития нашей страны и могут послужить нынешнему поколению источником вдохновенья.

Б.Пушкарев
Быв. Секретарь Б.Мартино
и быв. член ГК ОРЮР

№ 82 апрель 2012 г.            В  ПОМОЩЬ
Выходит с октября 1962 г.            РУКОВОДИТЕЛЮ
ИЗДАНИЕ  СЕКТОРА  ИСТОРИИ  И  АРХИВА  ОРЮР
R.Polchaninov, 6 Baxter Ave., New Hyde Park, ny 11040-3909, USA rpolchaninov@verizon.net

0

2

Николаевъ написал(а):

О том, что за три четверти века талантливый народ сумел многое создать, спору нет. Спор о том, в какой мере тоталитарный режим ему мешал.

Вот это главная фраза!

Николаевъ написал(а):

О том, какой мощной бы стала Россия, если бы не большевицкий переворот

Да не стала бы! Не дали бы. Весь мир испугался победы России  ПМВ, весь мир обоср...ся от грядущего могущества России. Тут же миллиарды
золотом потекли всякой революционной сволочи.

Николаевъ написал(а):

признать на государственном уровне нелегитимность насильственной смены власти в России в 1917 году, восстановить историческую и юридическую преемственность Российского государства

Явлинского в цари?

Николаевъ написал(а):

установить ответственность за оправдание и пропаганду государственного террора

Гусударство- это аппарат террора.так было всегда. Третье Жандармское управление осуществляло террор (после революции 05года, например. Или после убийства Александра 2го) по отношению к революционерам.

Николаевъ написал(а):

принять комплексную государственную программу преодоления советского тоталитарного прошлого».

Чистое словоблудие. Красивые фразы и никакой конкретики.

Николаевъ написал(а):

Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

А вот Церковь говорит правильно и по поводу конкретных действий.

Николаевъ написал(а):

В Москве мэр Лужков

Друг Гусинского - товаГищ Кац)))

Николаевъ написал(а):

Зрительные символы в окружающей среде важны  для ориентации, важны чтобы знать, где ты находишься: в стране, которая чтит деятелей своей культуры и государственности, или, «организаторов уничтожения невинных людей», каковыми организаторами явно были Ленин, Дзержинский и их сообщники.

Это всё правильно. Но, разьве с этого следует начинать, господа?

Николаевъ написал(а):

а о преемственности права и о динамике развития.

Где конкретика?

Николаевъ написал(а):

даст возможность юридической оценки действий советского времени

Ну вот кому легше станет от того, что ВВПводин прекрасный день скажет: "Советская власть- зло. А Белая Идея -добро." Да еще и улицы переименует... А страна как была в ж...пе, так и останется. Авторы статьи не понимают, что начинать нужно с восстановления Традиционной Русской системы управления государством, возрождения экономики, создания Русской национальной буржуазии и т.д. Ведь сколько на сортире не пиши "ДВОРЕЦ", он от этого дворцом,  увы, не станет.

Николаевъ написал(а):

не хватает гражданской инициативы в культуре и благотворительности

Снова с флагами и с гимном на устах к станку? А платить кто будет?

Николаевъ написал(а):

Вспомним «новое мышление» М.С.Горбачева.

Оно сработало как раз по стандартному большевистскому принципу "до основанья, а затем... кто был ничем, тот станет... олегархом"

Николаевъ написал(а):

USA

Ветер всё оттуда же. Волшебный "ветер перемен". В 1917 он принес нам сперва Керенского, апотом и Бланка с Бгонштейном.
PS: По поводу распада Союза. Вот автор противоречит сам себе. То кричит: "Давайте улицы переименовывать,а то, вдруг, союз-это не Россия! Круто, что он развалился!"
Ну сменили бы Систему в Союзе, вновь назвали бы его Российской Империей. Нахрена ж все в который раз "до основанья, а затем..."? Драма не в свержении большевизма в России (никуда его никто в 91м не свергал. Просто большевики-западники перегрызлись с большевиками-государственниками) и не в смене названия СССР на Россию. Драма в территориальном распаде.

0

3

Русский написал(а):

Просто большевики-западники перегрызлись с большевиками-государственниками) и не в смене названия СССР на Россию. Драма в территориальном распаде.

так просто? для вас изменилась только карта и названия? уникально. вы прое-пустили всю ломку

Русский написал(а):

Вот автор противоречит сам себе. То кричит: "Давайте улицы переименовывать,а то, вдруг, союз-это не Россия! Круто, что он развалился!"

в приведенном вами художественном изложении текста не заметил связь между двух предложений, не то что бы противоречия.

Русский написал(а):

Авторы статьи не понимают, что начинать нужно с восстановления Традиционной Русской системы управления государством, возрождения экономики, создания Русской национальной буржуазии

голословно, в тексте прямые ссылки на те формы исторических государственных проектов, которые следует возрождать, а нечто больше выходило за формат статьи. это уже докторская будет, а не аналитическая статья.

Русский написал(а):

USA

можно еще много чего разбирать, но очевидно для вас, просто сыграла красная тряпка. Вы не разбираете статью а просто ищете что покритиковать, все подряд, поскольку эмоцианальная оценка важнее чем содержание(я раньше весьма был этим грешен, так что рыбак рыбака видит издалека)

конкретно про этого человека, его деятельность связана с НТС(что за союз я надеюсь объяснять не надо), но большей степени с ОРЮР, разведческим(скаутским) движением занимавшимся в эмиграции русским воспитанием детей эмигрантов, и отнюдь не заражен никакими западными ветрами, и его место жительство показатель того что 1991 года не вернул им Россию которую они вынужденно покинули, хотя они много чего сделали для нас в 90ые

0

4

Не НТС ни ОРЮР,увы,мне неизвестны.

Николаевъ написал(а):

того что 1991 года не вернул им Россию которую они вынужденно покинули, хотя они много чего сделали для нас в 90ые

А я  это не отрицаю. Так и есть. У власти сейчас - большевики-западники и последователи политики Керенского и Троцкого.
Я не критикую. Первый мой пост выражал полное согласие с автором.
А
по поводу критики - "думская" монархия мне совсем не нравится. Дума при Императоре постоянно вставляла палки в колеса. И Евреинского, простите, Евлинского,как верного последователя Керенского,я тоже терпеть не могу.

Николаевъ написал(а):

в приведенном вами художественном изложении текста не заметил связь между двух предложений, не то что бы противоречия.

Я имел ввиду то, что если автор говорит о переименовании улиц (полностью поддерживаю), то по логике следовало бы говорить не о распаде СССР и как это круто (что он таки развалился на много удельных княжеств),ао переименовании СССР. Также я говорил о том, что переименование роли не сыграет. К примеру, у нас в Воронеже висят на домах в центре 2 таблички - со старым и с новым названием. На некоторых домах совковых названий улиц уже нет. Но это вовсе не значит, что Воронеж, вдруг, стал истинно Белогвардейским городом (утрирую). Все, как было, так и осталось.
Поэтому, основная моя мысль заключалась в том, что начинать следует не с переименования улиц, а с КОРЕННОГО изменения нынешней полит. системы управления Россией. А пока(как пел Тальков) "они у трона- грош цена всем нам".
Но,если продолжить мысль дальше - поменять Систему? Прекрасно! На что? Кто будет лидером? Где там Национально мыслящая прослойка Русских людей (и она должна быть достаточно многочисленной и единой в политирелигиозных взглядах), которая будет способна ИЗМЕНИТЬ Систему и поставить у власти Традиционного русского Лидера - Царя. Да и где этот лидер? Вот смотрю я вокруг- ну нету сейчас того (о ком знали быширокие массы населения и поддерживали его), кто былбыдостоин стать Царем России.
Ответил Вам искренне. надеюсь,мои рассуждения Вам ясны.
С Уважением, Сергей.

0

5

Русский написал(а):

которая будет способна ИЗМЕНИТЬ Систему и поставить у власти Традиционного русского Лидера - Царя.

автор не занимается эти умозаключениями, да и политической системой тоже, смысл статьи в упущенных государственных проектов России и то какая "база" культурная, образовательная нужна для этого, в частности по советской символики которая у нас везде, поймите, это мы привыкли к бюстам ленина, а для эмигранта приезд в Россию и вид ленина в каждой дырке уже глубокое негативное впечатление. По  поводу яблока, вы опять переусердствовали, ни строчки о поддержке таких или других либералов, он просто приводит анализ программ, где только одна партия высказала мысль которое терзает русское зарубежье - признание преступности советской системы, а вы его в яблочники записали,и в думские монархисты, и в временщики, может стоит еще раз перечитать?:

Николаевъ написал(а):

В Думскую монархию, которая рухнула от собственных политических ошибок, сделанных в  1916 году? Или к Временному правительству, которое тоже рухнуло от собственных ошибок в 1917 году?  На том же уровне можно ответить: нет, в Крым к Врангелю, который политических ошибок не сделал, а был раздавлен превосходящей военной силой.


Русский написал(а):

Да и где этот лидер? Вот смотрю я вокруг- ну нету сейчас того (о ком знали быширокие массы населения и поддерживали его), кто былбыдостоин стать Царем России.

вас это волнует, а меня нет, автор статьи тоже этого не касается. Идеологически я за монархию, но реалии времени делают меня аполитичным человеком, кто, кем, как меня не интересует, потому что я не вижу возможности перехода нынешних систем во что либо позитивное или сам процесс перехода, а зачем заниматься бесплодными размышлениями? Статья о упущенных возможностях России и то в какое направление надобны двигаться и что преобразовывать чтоб были позитивные сдвиги и не надо о политике

Русский написал(а):

акже я говорил о том, что переименование роли не сыграет.

какой роли? вам что нужно что бы писались широкомасштабные проекты после реализации которых народ тут же вываливал на улицу и кричал "ЦАРЯ!ЦАРЯ!"? всего и сразу, вы прямо декабрист. Переименование улиц и снос памятников это пассивная переменная в формирования сознания народа, его воспитания. глупо искать в этом мгновенный практический смысл. И это не главная и не единственная мысль статьи, перечитайте, вы хватаетесь за фразы а главное то и не трогаете

0

6

Николаевъ написал(а):

это мы привыкли к бюстам ленина

И воспринимаем его равнодушно  этот бюст, Всмысле я  его вообще, например, не вижу. Не замечаю. А для  эммигранта - это, конечно,глаза реально режет. Согласен.

Николаевъ написал(а):

потому что я не вижу возможности перехода нынешних систем во что либо позитивное

Вот я какбы об этом говорю. Но,в отличие от вас (исключительно судя по вашим же словам) - мне это больно, и грустно от этого.

Николаевъ написал(а):

и то в какое направление надобны двигаться и что преобразовывать чтоб были позитивные сдвиги

Да КТО будет преобразовывать? Большевики-западники и последователи Керенского, которые сейчас "рулят"?
Поэтому,я и говорю. Чтобы "преобразовывать", следует сначала озаботиться поиском и наделением полномочиями самих преобразователей.
Пока Система существует ("винтики на месте,и работает машина..." И.Тальков) - ни о каких положительных преобразованиях и речи быть не может. Ибо там тоже недурачки сидят,ипрекрасно понимают, к чему может привести медленное,но верное видоизменение сознания Русской нации с нынешнего на традиционно русское. Поэтому никто ниего делать не станет. А говорить о том, как хорошо было бы,если бы... - это как обсуждать книгу Артура Кларка или Эдмонда Гамильтона - приятное времяпрепровождение. И только.

0

7

В РФ нет условий для перерождения. И они появятся, как не печально это говорить, только при развале всей страны. Вернее не появятся - а появятся предпосылки для их реального появления.
Современным власть и богатство имущим - живется хорошо. Жизнь свою связывать с РФ - в случае краха они не будут - недвижимость и деньги заграницей.
Та масса чиновничье-военно-полицейской машины - есть наследие прошлой совковой власти, причем далеко не лучшее наследие, исключения есть - но само их нахождение в рядах ставит под сомнение их некую "пассионарность" в политических и упаси Господь еще каких вопросах.
Советы из-за рубежа, от различных эмигрантских кругов уже не первых поколений  - при всей их доброжелательствах - все таки взгляд со стороны.
Увы - решать и действовать придется именно и в первую очередь живущим здесь.

Из живущих в нашей РФ, полностью  "контрреволюционные" "правые" взгляды - не порченные всякой социалистической левизной включая и НСДАП - исповедует ничтожное количество людей.
В связи с этим, сценарий что в будущих событиях именно леваки разных толков будут играть ведущую роль -  наиболее вероятен.
Хаос рождает беспочвенные ожидания - увы.
Демагогия и всякие измы - национализмы, социализмы, анархизмы, коммунизмы и прочие либерализмы - вот вероятное будущее в случае краха нынешней системы.

Подобные взгляды (подобные приведенному письму) - есть порождение, как сейчас принято говорить, модерна. И не правильно в корне.
По тому что не отвечает на главный вопрос - кто это может воплотить. Даже при условии мнгновенной передачи властных полномочий.
Если по старой русской привычке у нас количество мнений превышает разумную достаточность - а во всех политических партиях сидят люди наследники прошлой власти. (в большинстве своем).
Необходим возврат именно к основам государства, к самым его основаниям - как к некому камню, на котором можно возводить фундамент.

+1

8

Ваш спор похож на спор пту-шника с инженером.

+1

9

Советы из-за рубежа-это не только"взгляд",вспомните убийство Хлебникова,работу НТС ,РПЦЗ,РПАЦ и другое о чём не пишут и не показывают

0

10

Это все лишь "доля малая". Они диаспора, а не мы. И это реальность.
И диаспора не сможет рулить тут - во первых они уже все как минимум 3-е поколение. Они уже иностранцы. Да и мы не вчера сняли мундир РИА.

0

11

savir написал(а):

По тому что не отвечает на главный вопрос - кто это может воплотить.

Я о том и говорил. Прежде чем что-то ломать, следует взрастить то, что должно придти на смену. А ни Лидера, ни четкой Системы, которая сменила бы нынешнюю - нет. И не предвидется.

игоревич написал(а):

Ваш спор похож на спор пту-шника с инженером.

Ярлыки-то и мы умеем вешать))) А по сути статьи от Вас не услышано ни-че-го.

0

12

Статья крайне поверхностная, свидетельствующая лишь об искреннем интересе автора к истории дореволюционной России и его остром желании "вернуть так, как оно было". Однако соглашусь с Русским: в области конкретных рекомендаций "сделать как было" г-н Пушкарев не смог выдать ничего, кроме голословных лозунгов и благих пожеланий, так как явно не владеет ни информацией о реальной ситуации в политике, экономике и прочих сторонах современной России, ни пониманием процессов, которые сейчас происходят (а они стремительно, хотя пока и подспудно, текут в сторону дальнейшего распада и деградации - уже РФ).
Также в целом согласен и с позицией Савира по поводу диаспоры. Ее не потерявшие "русскость" представители (при всем уважении) не могут понимать реалий современной России просто потому, что они вовне, а не "внутри". Большое, конечно, часто видится со стороны, но советы типа "надо сделать так, как при Царе" звучат действительно крайне поверхностно и неконкретно. Ясно, что надо. А вот как? И кто сделает? С опорой на какие ресурсы и народные массы? Какими средствами?
Я "присутствовал" при распаде Союза уже во вполне дееспособном (20 лет) возрасте. Уже тогда был сознательным монархистом, но при всем антисоветском настрое, меня одолевали противоречивые чувства. С одной стороны, было удовлетворение тем, что на глазах рушится антихристианское, антирусское, античеловечное в своей основе государство. С другой - понимание того, что оно именно РУШИТСЯ... и под его обломками вряд ли сможет произойти возрождение исторической России. Еще было острое предчувствие, что люди, которые встали во главе "революции", есть плоть от плоти самой гнусной разновидности советской партийной номенклатуры и действуют в сугубо личных корыстных интересах. К сожалению, это предчувствие полностью оправдались.
Вполне сознательно, не смотря на настойчивые приглашения, я не пошел "защищать Белый Дом" в 91-м (хотя меня кое-кто из тогдашних соратников прямо обвинил в трусости и даже "измене").
По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности. В ее рядах - прямые потомки тех самых людей, которые "делали" революцию 17-го. Они просто перекрасились, но сути не изменили. Отбросив идеологию, мешавшую им обогащаться и наслаждаться материальными благами, они остались у власти. А процесс прямого уничтожения русского народа (и других коренных народов бывшей Российской Империи) продолжаетсяю Другими средствами, но настолько "успешно", что оторопь берет.
В 1991 году был переворот. Контрреволюции до сих пор не состоялось.

+2

13

Игорь Стрелков написал(а):

По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный.

"Если каждый элемент корабля был заменён хотя бы один раз, можно ли считать корабль прежним кораблём?"

Игорь Стрелков написал(а):

Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности.

анархия и диктатура не могут быть одним и тем же кораблем. Одно дело бороться с религией, бороться с инакомыслием, другое дело смотреть на все сквозь рукава, попустительствовать развалу, разнузданности. Одно дело человеконенавистническая идеология, другое ее полное отсутствие. Результат один, но суть не одна и та же. С остальным могу согласится, да это так - нет вариантов, нет возможностей, "нет ножек- нет мультиков", значит все - сиди рот закрой и смотри по телеку как реальные силы сегодняшнего мира вершат его судьбу. Совсем не писать хуже чем хоть как то интересоваться своей страной. Пушкарев, пишет, эмиграция читает и главное что о делах в России а значит и думают о ней.

Практически у всех присутствует мысль о том что нужен лидер и его нет. Лидеров много, лидеров которых поддерживают нет. Гитлер определялся как лидер тем что слишком много из его поколения было воспитано на пангерманизме с шовинистическим взглядом на мир, обиженных за унижение версалем. стоило это правильно сказать и оп из ефрейтора в канцлеры. Дело не в лидерах а в умах народа.В наше время умы как максимум заняты леволиберальными настроениями. Из демокартии нет пути в монархию.

0

14

Николаев - Вы противоречите сами себе
вы пишите -

Дело не в лидерах а в умах народа.

И тут же -

В наше время умы как максимум заняты леволиберальными настроениями.

Апелляция к некому "уму народа" - и есть леволиберализм, не важно причем с интер- или наци- подоплекой.

Лидера которого не поддерживают - это не лидер).

Есть еще важное уточнение - на мой взгляд чтоб идеология была правой, кроме лидера - должно быть и соглашение между лидером и его последователем.
То есть должна быть персонификация - С одной стороны есть признаный вождь, с другой есть его соратник - который имеет право! на соответствующие преференции в случае победы. И не вообще некие воздушные преференции - типа "благо народа, интересы нации, родина и тп" - а вполне конкретные и весомые.
И это будет вполне в русле русской традиции - когда служивые поименно и фамильно идя на службу - так же лично! получали блага.
Каждый должен знать зачем конкретно он этим занимается. Родина должна обратно превратиться в Отчизну-Отечество - землю отцов переходящую "по наследству".

Опыт политических движений последнего времени - всяких болотных и прочих показывает - что без персонификации участников - без учета их КОНКРЕТНЫХ интересов, ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННЫХ - все превращается в некий кошерно-пейсовый междусобойчик.

+1

15

Непонятно выразился значит. Имеется ввиду что те перемены о которых вы говорите возможны лидером, с фактором что у него есть последователи. Если условно разделить наш народ на тех кто хочет перемен и тех кто не хочет, всеравно или убаюканы государственной пропагандой, то получается что та часть что за перемены в общем леволиберальна или радикально, все болотки и марши показывают это. Соответственно будь у нас даже лидер, нет народа.

savir написал(а):

Апелляция к некому "уму народа" - и есть леволиберализм, не важно причем с интер- или наци- подоплекой.

нет под умом всего лишь подразумевается население с активной гражданской позицией.

savir написал(а):

Лидера которого не поддерживают - это не лидер).

не поддерживают, в смысле большие массы, мы то например поддержали но три калеки это не поддержка. Во вторых мы бы ему вряд ли поверили.

savir написал(а):

И это будет вполне в русле русской традиции - когда служивые поименно и фамильно идя на службу - так же лично! получали блага.

к 20 веку РИ ушла от этого окончательно, это было шаг в современность. Только зарплаты и награды.

0

16

и при нормальном функционировании и нормальном государстве - это верно -

Только зарплаты и награды


но сейчас ситуация на мой взгляд иная.

Вообще чтоб понять всю ситуацию. Нужно ответить на единственный вопрос - что не устраивает сейчас - но ответить развернуто.
но не в размытых категориях - а конкретно)

и ответить честно - власть не нравится потому что она неправильна - или по тому что не допущен до нее родимой?

0

17

Все перемены нынешних властей - лишь имитация, в реальности все осталось по-прежнему... Это видно даже в простейших вещах - у нас есть губернаторы, но нет губерний, есть полиция - но нет городовых, сельсоветы стали называться волостями, а районы не стали уездами, российский флаг поднимается под музыку советского гимна - а ведь знакова мелодия, который многие не знали и тогда, когда он печатался на обложках тетрадок по 3 коп., не знают и сейчас... Это обманка, декорация, сделанная по принципу "на любого сойдет" - домыслите граждане желаемое, каждый своё и удовлетворитесь, пока мы дограбим страну...
Я с Игорем согласен - дело движется к развязке, реально повлиять на процесс невозможно - нет крупных контрдействующих сил, все начинания давят в зародыше.
Единственная ИМХО вариант реальных действий здесь и сейчас - создать условия для возможности в будущем, после развязки, действия в нужную сторону... Забазироваться так, чтобы пережить цунами... создать будущий "Дон", куда потянутся люди...

Отредактировано Рязанцев (2012-10-15 19:19:43)

0

18

Но мы не можем все вернуть назад. Мы все (в большинстве своем конечно) - не только из Российской Империи но и из СССР, и из РФ.

И это груз у каждого - хочет он этого или нет.
И опятьже - Дон Доном.
Но государство создано было Москвой - это я не об исторических историях - а о некой ментальной основе государства.

Так что не нравиться - не нравиться нашим представлениям о том как должно быть в соответствии с тем "как было"?

0

19

"Москва" в настоящем случае, выступает не родителем государства, а его губителем... С той поры как тут окопалась центральная власть большевиков и до сегодняшнего дня, ничего хорошего о "Москве" большинство жителей России не думают (что там в песнях пелось, так это агитпроп)... Я думаю люди хоть подсознательно, но чувствуют негативную энергию - ментально или как уж там по другому, не знаю, но это так...
Дон - это тоже не в географическом смысле... это нормальная альтернатива

Не нравится то, что власть уже долгое время, цинично использует все ресурсы нашей страны на удовлетворение своих личных желаний, всеми способами - силой, обманом - выдавая их за государственную деятельность... То, что у этих дельцов дебет с кредитом не сходится, легко понять - всё, что взято в сферу "обязанностей" государства - пути сообщения, социальная сфера, крупная промышленность - сделано совершенно фантастическим расходом людей, ресурсов, времени! (Время это тоже ресурс!)... Почему? Потому что своровано четыре пятых, своровано на свои делишки - от "построения коммунизма", до "поднимания с колен", а реально - рвачеством власти и денег для себя самой...

Отредактировано Рязанцев (2012-10-15 20:02:48)

+1

20

Рязанцев написал(а):

нет крупных контрдействующих сил, все начинания давят в зародыше.

Ну а то ж, те, кто "у руля" - идиоты? Они же - хитрые и умные, тобы не допустить обретения Русским народом национального самосознания.

Рязанцев написал(а):

создать условия для возможности в будущем, после развязки, действия в нужную сторону...

Нужна Сила и Лидер. Иначе, разрушив одно, вы тутже получите другое, но еще более гадкое. Пример тому - СССР. Его разрушили под всеобщее ликование. А что получили взамен? Да техже большевиков, только надевших вместо кожанок - фраки.
А по сути своей, у  власти сейчас Система, как 2 капли воды похожая на Систему Сашки Керенского. Ну просто двойники какие-то - эти системы.

0

21

любая власть использует ресурсы для собственной наживы - на то она и власть - это если по правде.
Весь вопрос в том что делается это под лживыми лозунгами и участвует в обогащении малая - мизерная часть людей - вот в чем проблема.
Но это только материалистический взгляд на жисть)

Есть еще и некие духовные проблемы - причем сначало надо смотреть на духовные а потом на все остальное.

По вопросу о разрушении СССР - очень сомнительно что его "разрушили" - правящая группа его преобразовала исходя из собственных интересов.
Народ как тогда так и сейчас - отношение к "разрушению" - ни какого не имеет.
И сам по себе народ - разрушить или создать ничего не может - без "добрых пастырей" или не всегда добрых).

0

22

Да не будет уже никакого Лидера... Времена, когда 50 миллионов хотели одного, а 50 миллионов - другое - прошли...
Раньше жизнь была другая и вариантов её развития было - раз, два и обчелся. А сейчас на каждые 100 человек своя идея, вариантов - миллион, и соединить в одно целое это невозможно, стало быть и лидера, угодного для большого количества людей - ну хоть тысяч 100 - не может быть... Что и показывает нам нынешнее политическая ситуация....
Время сейчас не для 1 вожака на 100 овец, а для 100 осознанно объединившихся людей, вокруг своей идеи. Если эта сотня будет крепка духом и сплочена, то она будет стоит 10 тысяч "кивателей" под руководством своего "лидера"... Иначе эта опять та же "вертикаль" - держится на одном человеке ,а все его "поддерживающие" - всего лишь желающие переложить ответственность за свои поступки на него - "раз он лидер, пусть и думает, а если что -пусть и отдувается"...

0

23

savir написал(а):

сначало надо смотреть на духовные а потом на все остальное.

Поддерживаю!

savir написал(а):

очень сомнительно что его "разрушили"

Я подразумеваю под разрушением СССР не разрушение полит. строя, а ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ разрушение

Рязанцев написал(а):

А сейчас на каждые 100 человек своя идея, вариантов - миллион, и соединить в одно целое это невозможно

Верно. Даже мы - Марковцы и то по многим вопросам имеем зачастую очень разные мнения.

Рязанцев написал(а):

стало быть и лидера, угодного для большого количества людей - ну хоть тысяч 100 - не может быть...

Ну еще каких-то 12 лет назад такой лидер был. Плохой или хороший - разговор не о том. Он был. Петрович. РНЕ насчитывало около 2 млн активных функционеров... Но это так, к слову.
По поводу лидера и "общности вокруг идеи". Традиционная Русская Система управления -это единоначалие. В армии тоже едщиноначалие. Вертикаль должна быть непременно. Ибо "сто мудрецов всегда намного хуже, ем один, хоть и дурак" (гласит русская пословица). О "ста мудрецах" мы уже имеем понятие в истории - Дума при Николае, Временное пр-во, и, наконец, ПРИКАЗ №1, заменивший лидеров в армии на "сто мудрецов" из солдатских комитетов.
Теперь то по поводу вообще нашего будущего. По пророчествам Русских православных Святых, будущий Царь, который взойдет на трон в огне пожарища Мировой войны, выйдет из лона Церкви Русской. И, смотря даже прагматически, именно Церковь может дать народу и Идею, и Систему и Лидера. Причем ТРАДИЦИОННО Русские. И, заметте, Церковь на данный момент - это ЕДИНСТВЕННАЯ Сила, охватывающая большинство Русского народа.

0

24

Это все иллюзии...

Русский написал(а):

РНЕ насчитывало около 2 млн активных функционеров... Но это так, к слову.

У РНЕ было 2 млн активных функционеров??? Да??? И что? Это вылилось в 150 человек, решившихся после пафосных речей хлебнуть адреналинчику и поучаствовать в перестрелке вокруг БД в 93 - и потом разбежавшихся по подземным коммуникациям... Вот весь сказ про великое и ужасное РНЕ...

Русский написал(а):

Церковь на данный момент - это ЕДИНСТВЕННАЯ Сила, охватывающая большинство Русского народа

Церковь - кого она "охватывает"? Какие массы?  "Захожан"? Имеющих смутное представление о православии в частности и о христианстве - вообще? Перед революцией у нас куда более православное и реально воцерковленное общество было - и что? Поглазели как купола сшибают, бабки поохали - и всё... Плюнули и пошли водку пить... А что удивляться - каков поп, таков и приход, а там очень все было нехорошо... А про сейчас я помолчу, дабы не обижать приверженцев РПЦ, хотя они все прекрасно сами понимают...

Русский написал(а):

Традиционная Русская Система управления -это единоначалие.


Да с чего бы это??? Традиционная русская система управления - это Община... Мiр... А никакое не единоначалие... Потому что единоначалие заводит известно куда - все подчиненные имеют мыслью только выслужиться перед начальником, а перед собственными людьми у них ответственности нету никакой... В военном деле да - послало Вече княза в поход, дало ему дружину верную - гей-гоп ,поскакали-порубали... А для жизни, не для войны ,хуже нету "Вертикали"...

Забудь про Лидера... для лидера нужен народ - нету сейчас народа, нету... Есть население. Граждане РФ...

Вообще, зачем тебе в практическом вопросе "что делать" опираться на иллюзии... "Вот приедет Император, кого надо - выпорет, кого надо - наградит"... Никто не приедет, население не станет вдруг Народом с суровым мужественным лицом,  не благословят иерархи церковные всех наших на дела праведные, не проклянут супостатов... Сыми уже шелом со главы своей и проветрись :)

Отредактировано Рязанцев (2012-10-15 21:52:28)

+1

25

Рязанцев написал(а):

У РНЕ было 2 млн активных функционеров??? Да??? И что? Это вылилось в 150 человек, решившихся

Я говорил о днанных не на 1993 ,а на 2000й год

Рязанцев написал(а):

Мiр...

Ага, Род,Родноверы, поклонники будды, Иеговы, стеклянного х...ра и т.д. Можете верить во что угодно. Но Церковь -объединяет Русских духовно. Аесли часть столичной интеллигенции верит в ересь -то это их дело. Мы верим -в Бога. И Церковь наша - Русская Православная.
А насчет Лидера и "общины" - солдатские комитеты и Царский Офицер. Сделайте сравнение. Или Император, Гитлер, Сталин и т.д. или Государственная Дума, Временное пр-во, Учредилка и т.д.

0

26

И очень много представителей этого народа-порядочных и умных уезжают из страны-тысячами

0

27

игоревич написал(а):

И очень много представителей этого народа-порядочных и умных уезжают из страны-тысячами

Система как раз и работает на ОГРАБЛЕНИЕ России. И это касаемо не только ресурсов, но и мозгов

0

28

Русский написал(а):

Я говорил о днанных не на 1993 ,а на 2000й год

Какая разница? Чем прославились эти 2 миллиона активистов? Ни тогда о них слуху не было, нету и сейчас, я последний раз листовку РНЕ аккурат в центре города в октябре 93 и видел...

Про родноверов это ты от неучёности своей наплел... Общиной деревня жила до колхозов, ну вот маленько Столыпин перед революцией попробовал общинное устройство пошурудить.... Так что ты дядя 85% населения русского, деревенского, из православных не выписывай, по незнанию-то...

Отредактировано Рязанцев (2012-10-15 22:00:10)

+1

29

Рязанцев написал(а):

Так что ты дядя 85% населения русского, деревенского, из православных не выписывай

Так я как раз и не выписываю)))

0

30

Про общинность и необщинность в русской деревне - до революции были цельные споры среди маститых юристов.
Общинные порядки во многом были навязаны - был целый пласт законов и указов по организации общины.
Очень не одназначно все с селом.
Но это было. Вопрос - что сейчас!

По поводу объединений и разединений - надо признать!, что живем мы - жители городов (я думаю таких большинство))) - с голоду не пухнем, тоесть насущной необходимости порвать васю на флаг вмф нет.
То что думающая часть русского общества чувствует начало большого ахтунга - это да, присутствует. Но это просто некое "покалывание спины") - не более того.
Когда придет ахтунг -демократии не будет.
Она вообще возможна в неком мононациональной общности - то есть все эти

100 осознанно объединившихся людей

  - это после того как РФ развалиться и превратиться в Великое Княжество Владимирское - территориально - и станет мононациональным государством.

+1


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ