ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Победа белых. Что дальше?


Победа белых. Что дальше?

Сообщений 211 страница 240 из 248

211

Николай Александрович написал(а):

«…но когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и Отечество и Святую Церковь, а Государя и вся Царскую фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской, но не столько и тут крови прольется, сколько когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят и вот тут-то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Свои миром и превознесет Помазанного Своего Давида, раба Своего, Мужа по сердцу Своему».

Серафим Саровский.

Вот как могло бы быть, но для этого должна была возникнуть третья сила (ни белые февралисты, ни красные большевики).

Вот я как бы о томже.
А насчет слов Святого Старца Серафима Саровского - это не о прошлом. Это о будущем. Это о грядущем Царе России и последних днях Мира перед пришествием антихриста.

0

212

"Участь, которая предстоит русскому народу в ближайшем будущем, конечно, печальна и при наших современных знаниях совершенно неустранима, а потому лучше бы было совершенно не знать ее...

Далее следует весьма любопытный текст с которым нелишне ознакомиться для продолжения дискуссии:

http://echo.msk.ru/blog/y_kovalenko/922351-echo/

Генерал-лейтенант (в отставке) Валентин Александрович Мошков (1852-1922) был видным российским учёным-этнографом, членом-сотрудником Императороского русского географического общества. Однако для нас сегодня представляет живой интерес его фундаментальный труд «Новая теория происхождения человека и его вырождения, составленная по данным зоологии, геологии, археологии, антропологии, этнографии, истории и статистики», изданный в 1907—1910 годах в Варшаве, а в этом труде — разработанная Мошковым модель исторического процесса развития общества. Сегодня, спустя век после выхода в свет этого исследования, можно оценить, насколько точно удалось Мошкову предсказать грядущие события. Эта оценка позволила доктору исторических наук Геннадию Айплатову озаглавить свою статью «Российский Нострадамус Валентин Мошков».

Мошков представил историю народов и государств как непрерывный ряд циклов, каждый из которых длится 400 лет. Столетия цикла имеют свой характер. В. Мошков дал им следующие имена: «золотой век», «серебряный век», «медный век» и «железный век». Первая половина каждого века означает упадок, а вторая — подъём, за исключением последнего (четвёртого) века, представляющего «сплошной упадок».

Согласно теории Мошкова, различные слои населения могут находиться в разных фазах цикла. Чем выше стоит в государстве какое-нибудь сословие, тем раньше наступает его подъём или упадок. Так, например, выделив для своего времени правящее меньшинство — интеллигенцию, и управляемое большинство — крестьян, Мошков определил сдвиг между их состояниями в 115 лет. Теперь внимание: свои циклы Мошков исчисляет с 812 года, к которому относится первое (спорное) упоминание о русских в исторических источниках. И тогда, как нетрудно посчитать, в нынешнем году начинается новый цикл, и период 2012-2062 г.г. является полугодием упадка в наступающем очередном Золотом веке, следующем за железным веком сплошного упадка (желающие могут самостоятельно проанализировать исторические события и тенденции, соответствующие циклам Мошкова — у него самого «всё сходится»)...

Мошков утверждал, что с наступлением упадка в государстве все связи ослабевают, начиная с высших. Прежде всего исчезает любовь к правительству, за нею - любовь к родине, потом к своим соплеменникам и, наконец, исчезает даже привязанность к членам своей семьи. Более того, "В порядке постепенности беззаветная любовь к правительству сменяется любовью или привязанностью к личности правителя. Эта последняя уступает свое место полному равнодушию. Далее следует уже ненависть сначала к личному составу правительства, а потом к правительству вообще, соединенная с непреодолимым желанием его уничтожить. Когда упадок бывает очень силен, это чувство достигает своего высшего напряжения, и тогда редкий государь умирает собственной смертью, все равно - хорош ли он или нехорош, виновен в чем-нибудь или нет. Ненависть в этом случае также дело инстинкта, а не разума, как любовь во время подъема".

Чувство патриотизма у народа в это время видоизменяется. "Сначала широкий патриотизм, соединенный с обширной государственной территорией, сменяется более узким, провинциальным или племенным. Государство стремится поделиться на части, которые с течением упадка становятся все мельче и мельче. В это время измена царит во всех ее видах. Отечество продается и оптом, и в розницу, лишь бы нашлись для него покупатели... Прежние любовь и симпатия между соплеменниками заменяются ненавистью и всеобщей нетерпимостью. Кто может, разбегается тогда во все стороны, а остающиеся занимаются взаимоистреблением, которое принимает форму междоусобий и драк всякого рода, сопровождающихся уничтожением имущества противников, грабежом, насилованием женщин, поджогами. Борьба ведется между городами, селами, разными слоями общества и национальностями, партиями - политическими, династическими или религиозными". Деградируют культура, искусство. "Изучение наук сводится к бессмысленному зазубриванию мудрости прежних времен и к погоне за дипломами, дающими преимущества в борьбе за существование... В литературную область врываются в качестве чего-то нового декадентщина и порнография. Охота к чтению исчезает. Ученики испытывают чувство глубочайшего отвращения к своим учителям, как к инквизиторам - виновникам своего мозгового страдания... У многих погоня за наслаждениями становится единственной целью жизни. Люди делаются падки на всякого рода игры, в особенности азартные, предаются пьянству, употреблению всевозможных наркотиков, кутежу и разврату... Честность у людей исчезает, ложь и обман становятся добродетелями. Имущество ближних возбуждает, кроме зависти, желание отнять его во что бы то ни стало, каким бы то ни было способом. Пускаются в ход вымогательство, шантаж, мошенничество, воровство и, наконец, просто грабеж... Одиночные шайки разбойников обращаются в отряды и армии, которые рыщут по стране в поисках за добычей и никому не дают пощады, ни перед каким преступлением не останавливаются... Офицеры теряют чувство чести, энергию и уважение солдат"...

Последний раздел книги Мошкова назван так: "Наступающий железный век. Упадок (1912-2012)". В нём он пишет:

"Через два года, то есть в 1912 году, мы вступаем в железный век, а наше простонародье будет доживать свой серебряный век до 1927 года...

Для ближайшего к нам времени можно с большой вероятностью предсказать: постоянное вздорожание всех предметов первой необходимости и в особенности съестных припасов, которое будет усиливаться с каждым годом. В результате его последует расстройство финансовой системы и задолженность всех слоев общества, а особенно городских жителей и интеллигенции. Промышленные и торговые учреждения будут банкротиться один за другим и прекращать свою деятельность или переходить в руки иностранцев. В результате таких явлений начнутся голодовки, особенно среди беднейших классов городского населения. Несмотря на помощь со стороны правительства и частную благотворительность, множество народа будет умирать от голода и от тех эпидемий, которые обычно сопровождают голод. Голодная чернь, доведенная до отчаяния не правительством, как у нас теперь думают, и не кем-либо из людей, а роковым процессом вырождения, будет искать мнимых виновников своего несчастия и найдет их в правительственных органах, в состоятельных классах населения и в евреях в западном крае. Начнутся бунты, избиения состоятельных и власть имущих людей и еврейские погромы. Провинции, населенные инородцами, воспользуются этими замешательствами и будут поднимать то здесь, то там знамя восстания, но все эти попытки нарушить целостность государства успеха иметь не будут раньше 1927 года, то есть пока не придет к концу подъем простонародья.

Внешние враги также будут пользоваться нашими внутренними замешательствами и попытаются отобрать от нас часть территории. Может быть, они иногда и будут иметь удачу, но потери наши опять-таки до 1927 года будут незначительны. В войнах наших будут чередоваться победы с поражениями, и результаты их будут нерешительны.

Во всем остальном мы с каждым годом будем склоняться все более и более к упадку, и ничто не остановит этого могучего естественного процесса, невыразимо тяжкого и убийственного для нас и нашего ближайшего поколения. Мы будем продолжать наше падение умственное, нравственное и физическое и беспощадно всеми мерами разрушать наше государство и истреблять друг друга. Во всем этом до 1927 года пальма первенства будет принадлежать интеллигенции и городским классам населения.

Все практикуемые в настоящее время попытки остановить или задержать усиливающийся мрак, невежество, преступность, пьянство, самоубийства, разврат, нищету и прочие естественные признаки упадка будут так же жалки и безуспешны, как попытки африканских дикарей стрельбой из ружей, битьем в заслонки и всяким шумом остановить затмение луны.

В своих неудачах мы будем обвинять друг друга, избивать воображаемых противников прогресса и тем бессознательно исполнять закон природы, требующий беспощадного взаимоистребления.

Но все наши беды будут только постепенным переходом от теперешнего сравнительного благополучия (не забудем, это писалось в 1910 г.!) к тем ужасам, которые наступят с 1927 года, когда с вырождением простонародья придет в полную негодность фундамент нашего теперешнего спокойствия, наша армия. На войне она со своим усовершенствованным оружием в руках будет позорно бежать при появлении неприятеля, а в мирное время бунтоваться, требовать себе разных льгот и грабить мирное население.

Самое тяжелое время для нашего государства будет от 1927 до 1977 года (первая половина Медного века у простонародья). В это полустолетие надо ожидать всеобщую нищету, отделение завоеванных провинций, эпидемии, уносящие десятки и сотни жертв, уменьшение населения, революции и междоусобные войны; возможно даже разделение государства на мелкие части. Среди этого непрерывного упадка будут две коротенькие передышки в виде слабых подъемов около 1936 года (26-й год периода) и около 1952 года (40-й год периода).

После 1977 года последует облегчение в финансовом отношении, так как наступит вторая хорошая половина Медного века у простонародья. Денег у правительства и у правящего класса будет много, и тогда-то их охватит настоящий ураган безумной роскоши и мотовства.

Между 2000 годом и 2012-м надо ожидать периода полной анархии, соответственного блаженной памяти "смутному времени", которым и закончится исторический цикл.

Так как вслед за тем наступит Золотой век и его худшая половина, то настоящего подъема при нормальном течении общественной болезни не будет до 2062 года. Но если болезнь примет ненормальное течение, то подъем будет в течение около 15 лет после 1977 года, то есть в 1992 году. Но не дай бог такого несвоевременного подъема, потому что он предвещал бы нам почти сплошной упадок в течение всего последующего цикла, и, следовательно, России угрожала бы судьба древней Римской империи.

"Участь, которая предстоит русскому народу в ближайшем будущем, конечно, печальна и при наших современных знаниях совершенно неустранима, а потому лучше бы было совершенно не знать ее. Но, к счастью, вместе с законами исторических циклов для нас открылась истинная причина вырождения и безошибочное средство к его устранению. В наших руках есть верное средство, уже испытанное и указываемое нам самою природою, обратить Железный век в Золотой. Но об этом мы поговорим в отдельной книге, которая последует вскоре за настоящей", - завершает свой труд Мошков.

К сожалению, обещанной книги читатели не дождались...

0

213

Ну и в догонку, для гурманов, так сказать: http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=150309

Выход фундаментального сборника «Русская расовая теория до 1917 г.» является выдающимся событием издательской и интеллектуальной жизни России начала XXI столетия.

В сборник вошли работы основателей отечественной антропологии, психофизиологии и неврологии — труды А. П. Богданова, В. А. Мошкова, И. А. Сикорского, И. И. Мечникова, С. С. Корсакова и др.

Издание затрагивает проблемы естественных различий между народами, которые в значительной мере предопределяют также и многие социально-политические процессы в современном мире. Сборник снабжен предисловием известного отечественного расолога Владимира Борисовича Авдеева.

Мало кто знает, что расовая теория в России была отнюдь не маргинальным явлением, она пропагандировалась с кафедр наиболее престижных учебных заведений. Научная деятельность в данной области патронировалась монаршей династией и лучшей частью государственно мыслящего дворянства, а также неоднократно благословлялась иерархами Русской Православной Церкви.

Современные исследователи монархии упорно обходят молчанием эту, одну из самых интересных и значительных сторон русской официальной духовной жизни дореволюционного периода. Данное фундаментальное издание и призвано восполнить этот пробел.

Том иллюстрирован многочисленными портретами русских ученых, фотографиями и уникальными гравюрами.

В некоторых статьях сборника частично сохранены особенности авторского правописания и формулировки отдельных терминов.

Проект издания вышеозначенной книги носит поистине уникальный характер, не имеющий аналогов в современной научной в публицистической литературе, так или иначе затрагивающей проблемы естественных различий между народами, которые в значительной мере предопределяют также и многие социально-политические процессы в современном мире.

0

214

Тардовъ, читайте уже Библию. Там есть ответы на все эти вопросы. Причем ответы ясные и понятные. А ТВ-3 - не канает

0

215

Русский, господа!
Полюбуйтесь на эти свидетельства глубины падения "лучших людей", элиты империи...http://humus.livejournal.com/2303105.html
Их жаль, но они сами намыли верёвку на которой их же потом и вздернули...
И вы хотите сказать, что с такими людьми можноО было строить сильную Россию? Временному правительству присягали гарнизонами...  Офицеры, полковники, священники...
Последующее возмездие, красный террор, ужас блокады, выкосивший Петербург - кара Господня за отступничество и предательство. 

Белые оказались последними рыцарями, самураями империи. Однако путь самурая, как известно - смерть. Смертью всё и закончилось.  Законы жанра, так сказать.

0

216

Интересно, сколько процентов участников этих митингов дожило хотя бы до 40 года...? http://humus.livejournal.com/2146770.html

0

217

Тардовъ написал(а):

Последующее возмездие, красный террор, ужас блокады, выкосивший Петербург - кара Господня за отступничество и предательство.

Тут согласен. Но дьявол тоже карает грешников. Но мы ж емуза это благодарности не возносим!

0

218

Приведу, небольшую выдержку из «бесед» писателя Романа Злотникова, с подобными нашему Тардову, зомби.

Теперь насчет пафосных обвинений г-на Анонима. Похоже, зомбированы все-таки вы. Голод 1891 был САМЫМ тяжелым и страшным за последние 30 лет существования Российской империи. В период 1891-1892 года от голода и его последствий погибло (по разным оценкам) от 250 до 500 тыс. человек. Причем, непосредственной причиной смерти в основном являлся не голод, а эпидемия холеры, пришедшая из Персии.  Это вызвало крайнее возмущение всей общественности. Появилось множество людей с пафосом обличавших царское правительство и самого Николая II. Свой голос в защиту крестьянства вознесли лучшие умы того времени, моральные авторитеты - Л.Н. Толстой, В.Г.Короленко и масса других "властителей дум" и "кумиров прогрессивного человечества".  Подобное преступление было признано лучшим подтверждением бездарности царского руководства и абсолютной недееспособности царского правительства.  Действительно, таких ЧУДОВИЩНЫХ жертв в мирное время история России еще не знала. Так что "белоленточники" того времени дружно воспотребовали перемен. И вот они наступили. В 1921-1922 году в СССР от голода погибло 5 миллионов человек (для не знающих арЫфметики, сообщаю, что это от ДЕСЯТИ до ДВАДЦАТИ раз больше, чем в 1891-1892), в 1932-1933 - 7 миллионов человек. Кроме того, массовый голод в СССР случался еще в 1946-1947 годах. Вот цитата из Википедии: "К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс." Что же касается потерь, сравнимых с 1891-1892 годом, так в СССР такие цифры голодом не считались. Регулярно случалось...

Теперь насчет уникальности 1913 года. Это чушь. Год был неплохой, но и только. Скажем в 1913 году Российская империя экспортировала товаров на 1 млрд, 520 млн.100 тыс. рублей, в 1912 - на 1 млрд. 518 млн. 800 тыс., т.е. всего на 2 млн. меньше. А в не так уж легендарно-уникальном как 1913 (по вашему мнению) 1911 - так и даже больше, чем в 1913 - на 1 млрд. 591млн. 411 тыс. Ну и где тут уникальность? Причем, как минимум с 1901 года (то есть даже и во время революции 1905-1907 г.г.), все эти годы до 1913 года включительно Российская империя имела положительное сальдо торгового баланса. И - да, в основном торговали сырьем и продовльствием, но не только. В структуре экспорта Российской империи имелись кокс, металл, цемент, асбест а так же и изделия промышленности - от машин и механизмов до стекла, фарфора, фаянса, изделий из дерева, металла, льна, шерсти, бумажные ткани, бумага, книги, спички и, даже (уж не знаю откуда он там взялся, но в статистике учитывается) - каучук. Кстати, не припомните с какого года СССР начал не покупать машины и механизмы, а торговать оными? И на деньги от продажи чего была проведена индустриализация? В которой, кстати, сохранись промышленный потенциал России 1916 года к 1920 и продолжи Россиия свое нормальное развитие (а то и ускорься, поскольку мы бы в этом случае заимели бы и репарации с Германии, и дополнительные 15-20% к стоимости экспорта после получения Проливов, да еще и полностью сохранив потенциал Польши и Финляндии) и не было бы никакой необходимости.

И так почти по всем показателям, как только начинаешь разбираться с проблеммой не по агиткам, а конкретно, оказывается - не все так плохо было в России. Например, образование. Как выдумаете, какой процент грамотных солдат имелся в Российской императорской армии к началу Превой мировой войны? Ну жуть же была с народным образованием в Российской империи - всем же известно. Оказывается (по разным данным) - от 67,8 до 73 %.  О, как! А к 1916 году этот процент по некоторым данным возрос уже  до 80%. Кстати в 1939 году, т.е. после всех Ликбезов,съездов, фанфар и всего такого прочего  эта цифра составила около 86%. И стоила ли овчинка выделки? А, кстати, как выдумаете, когда и под чьм руководством была разработана программа всеобщего среднего образования в стране, которой так козыряют апологеты большевизма? Так вот, господа, вынужден вас разочаровать. Она была разработана в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым. И должна была быть введна в действие сразу по окончании Мировой войны. Но, вместо этого, страна рухнула в гражданскую войну, при которой школы вообще прекратили работать.

В 1914 году известный французский экономист Эдмон Тэри написал: "Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении". Так что г-да большевики не совершили НИЧЕГО, на что Россия УЖЕ не была способна в 1900-1912 году. Более того, она должна была достигнуть куда большего, чем достигла, и, вот ведь гадство, с куда меньшими потерями. Но некоторые господа выдвинули лозунг о "поражении России в войне и превращении войны "империалистической" в войну гражданскую" - и понеслася. 

Так что совет: хотите разобраться - читайте разные источники и, желательно, не публицистику.

0

219

Командир написал(а):

В 1914 году известный французский экономист Эдмон Тэри написал: "Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении". Так что г-да большевики не совершили НИЧЕГО, на что Россия УЖЕ не была способна в 1900-1912 году. Более того, она должна была достигнуть куда большего, чем достигла, и, вот ведь гадство, с куда меньшими потерями. Но некоторые господа выдвинули лозунг о "поражении России в войне и превращении войны "империалистической" в войну гражданскую" - и понеслася.

Черчиль писал примерно тоже самое в это время. Так что Россию испугались и опустили в красный котел

0

220

Ну у Злотникова все всегда легко и просто. Читать его книжки интересно, но уже не всегда, так как поучения и прямая агитация за медвепутов уже не завуалированы, а даются прямым текстом. Хотя смысл там один - земле и государству нужен рачительный хозяин. Нужен. Кто ж спорит? Только рачительный хозяин не гадит в своем доме и не пи...дит из него все, и не устраивает "religion for sale".
Из приведенных же им цифр видно, что РИ торговала в основном сырьем. Сейчас Россия тоже крупный экспортер. Тащат от нас и нефть, и газ, и лес... Может и металл. И??? Россия, как государство, в дупе, экономика там же, при этом производство ваапче почти уничтожено, как класс. Хотя нет! Есть еще АвтоВАЗ (АвтоВолжский Автомобильный завод - что значит приставка Авто? Видимо автономность существования от всего, в том числе от сурововй правды жизни), вот только не знаю: радоваться этому или рыдать от горя... Народ тоже, кстати, в основной массе своей, в глубокой жопе. Мля... Чем не Африка? Негры тоже могут похвастать, например, приоритетом в экспорте алмазов. И? Про репарации с Германии и всякие там проливы... Свежо предание. Уважаемый мною писатель (нет, я серьезно с удовольствием почитываю его произведения и прочел все, что Злотников написал) немножко позабыл про САСШ, Великобританию и Францию. Типа их и нет ваапче. Далеко за примером ходить не надо - Италия тоже воевала против Германии в WWI и оказалась чуть ли не в большей заднице, чем Германия. Просто в реальной жизни все несколько сложнее, чем в его (Злотникова) "Русских сказках" или "Генерал-Адмирале".

Отредактировано Бывший чиновник (2012-08-24 12:42:27)

0

221

Бывший чиновник написал(а):

немножко позабыл про САСШ, Великобританию и Францию. Типа их и нет ваапче. Далеко за примером ходить не надо - Италия тоже воевала против Германии в WWI и оказалась чуть ли не в большей заднице, чем Германия. Просто в реальной жизни все несколько сложнее, чем в его (Злотникова) "Русских сказках" или "Генерал-Адмирале".


Насчёт оспаривания цифр речи нет. :flirt:  :D 
Есть с трудом скрываемая антипатия к данному автору. Забавно то, что данный автор вызывает сходную реакцию именно у нынешних сталинистов, ненависть к нему при его упоминание зашкаливает всё мыслимые и немыслимые границы.  Теперь вот и на белогвардейском форуме начинают беситься, белые?
И опять неправда ваша, поклёп причем примитивный.
Читаем продолжение и ……………ну или же как сталинисты проявляем классовую бдительность и продолжаем тявкать.
Продолжение:
На переломе веков
Великий князь Алексей Александрович — генерал-адмирал и начальник Главного артиллерийского управления (он же Алексей Коржин, бывший топ-менеджер из XXI века) — продолжает масштабные экономические преобразования в России. Императора Александра III на престоле сменил Николай II. Подходит к концу XIX столетие. В стране действуют переселенческие и образовательные программы, строятся промышленные предприятия, развивается сельское хозяйство, трансваальское золото и новые заводы работают на перевооружение российских армии и флота. Но даже великому князю пока не под силу резко изменить положение дел в мировой политике. Впереди — Первая мировая война. А чтобы она закончилась не так, как в известной нам истории, необходимо для начала победить в Русско-японской и решить важные внутренние проблемы…

Взлет
Российская империя победила в Русско-японской войне. На Дальнем Востоке разворачивается большое строительство — там тоже прокладывают железные дороги, ставят заводы, фабрики, элеваторы, жилье для русских переселенцев. В европейской части России продолжаются бурный рост промышленного производства и подъем сельского хозяйства. Но и Европа, и САСШ не отстают. Теперь о том, что мировой войны не избежать, знает не только Алексей Коржин, бывший топ-менеджер из XXI века, известный в этом времени как великий князь и генерал-адмирал Алексей Романов. Англичане уже построили свой «Дредноут», и с 7 сентября 1907 года все броненосцы мгновенно устарели. Главная задача — усиленная подготовка российских армии и флота к войне под бдительным взглядом «союзников» и противников. Главная интрига — когда и при какой расстановке сил начнется Первая мировая…

И четвёртая его книга: Генерал-адмирал. Война

0

222

Господин Командир, господа!
Вот уже станиц 8 я пытаюсь обратить Ваше внимание на "Фому", а Вы, почему-то упорно принимая меня за большевика-агитатора, отвечаете, извините, про "Ерёму"...  Мы не слышим друг друга, или я недостаточно чётко выражаюсь? А ведь я отнюдь не агитирую за советскую власть, а пытаюсь сказать очень простые и очевидные вещи...

Хорошо, сформулирую ещё раз:

Белые не могли победить потому что, были сами частью "врага", либеральной элиты, непонимающей или отвергшей историческую ответственность за Россию как суверенное государство (частью элиты одумавшейся, ужаснувшейся, понявшей с каким огнём играла).   Расплата была страшной и жестокой, цена искупления грехов - смерть и изгнание.

В государственном перевороте 1917 года, подготовленного разведками геополитических противников России приняла самое деятельное и активное участие прозападная) элита Российской империи (дворяне, интеллигенция, либералы, буржуазия, офицеры и т.п.).  Большевики, революционная шпана, навальные и удальцовы начала века, бывшие до 1917 лишь одной из, не самой многочисленной и влиятельной, группой "грантополучателей" тогдашнего госдепа, ничего не смогли бы сделать не имея общего покровительства "архитекторов" революции.

Именно элита, по принципу "кому много дано с того много спросится" несёт моральную ответственность за соучастие в перевороте, и поэтому белое движение, ставшее, на мой взгляд,  прежде всего инструментом самозащиты самих же элит от истребления выпущенным на волю франкенштейном "революции", может рассматриваться искупительной  жертвой за собственное предательство (дать ссылку на фото Корнилова с Керенским?), непрозорливость, небодрствование, неспособность рассмотреть и понять суть событий и вовремя выступить на стороне правды.
Царство, разделившееся само в себе падёт.  Так и произошло.  Именно из-за неоднородности белого движения, отсутствия единого взгляда на будущее России, единых политических убеждений, и непонимания сути войны - большевики быть лишь видимым "инструментом" врага - белые были, увы, обречены.
Однако, они должны были быть!  Если бы в России не нашлось "остатка", верного долгу, вере и господину, Россия и русский народ потеряли бы право на звание "великих".

P/S/ http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … ony/16.php
«Нет больше России, - с удовлетворением констатировал в своем дневнике, узнав о революции в России, британский посол в Париже Ф.Берти. - Она распалась и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на Востоке, т.е. Финляндии, Польши, Украины и т.д. сколько бы их удалось сфабриковать, то по мне остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку» .Дело тут, конечно, совсем не в том, что Ф.Берти был таким уж отчаянным русофобом.

Даже при самом благожелательном отношении к России и русским английского дипломата и его европейских коллег трудно было бы убедить, что существование огромного, сильного и независимого соседа на востоке так уж отвечает национальным интересам их стран.

Хотели того русские масоны или не хотели, но сценарий разыгранного ими в 1917 году «действа», был написан все-таки на Западе и все складывалось так, что никакой другой роли кроме «пятой колонны» «демократической» Европы в России уготовлено им не было. Такова уж видно судьба нашей «прогрессивной интеллигенции», которая традиционно всегда равнялась и равняется на более передовые в ее понимании страны Запада.

0

223

Тардовъ написал(а):

В государственном перевороте 1917 года, подготовленного разведками геополитических противников России приняла самое деятельное и активное участие прозападная) элита Российской империи (дворяне, интеллигенция, либералы, буржуазия, офицеры и т.п.).


Значит все выше перечисленные были виновны!? Браво!!!
По отцу у меня пять поколений казачьих священников (протоиреев, чин, приравненный к полковнику по табелю о рангах) и дочерей офицеров и священнослужителей.
Пятого распяли на вратах храма за то, что он подобную мразь не пускал осквернять Святыни!
Значит по отцу я потомственный дворянин Черноморского - Кубанского войска, и потомок священнослужителей.
По матери отец из купцов первой гильдии (ага злобный буржуй) старообрядцы, а её мать Давыдова Татьяна Николаевна из дворян (дядья моей бабушки в рядах Марковцев воевали, а её отец был при ОСВАГе).

Значит, по вашим раскладкам я принадлежу к списку злобных врагов отечества.

Да ещё забыл добавить старший брат моего деда был в чине полковника не только Русской Армии (Руской а не вашей жидо – совдеповской) ген.Врангеля (при государе он был в чине есаула генерального штаба) но и в чине полковника РОА! Причём в самом таком ненавистном для совков отделе, как пропаганда.

Ну, так что ату его, или кишка тонка?

0

224

Ваше, благородие! Я бы не хотел превращать теоретическую дискуссию в подобие суда присяжных или, того хуже, тройки...  Есть некие исторические факты и некие выводы на основе анализа  этих фактов, применимые к широким общностям людей - например, классам подданных государства. Определять меру личной ответственности за личный же выбор (судит дела земные)  - дело Суда Другой Инстанции...

0

225

Кстати, по материнской линии мои предки тоже были священниками. Дед и его братья (дети выселенной из дома многодетной семьи священника) защищали родину от иноземных захватчиков воюя в РККА.  Некоторые погибли,  некоторые прошли всю войну, получили ранения, и с боевыми наградами вернулись домой строить мирную жизнь и растить детей.     Я горжусь своими предками как до так и после 1917 и благодарен им всем.  Для меня и те и другие - русские люди, патриоты Родины, современной им России. Поминаю за упокой души всех одинаково.

+1

226

...Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.

Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.

Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)

Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).

На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).

На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек - кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.

…Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка - командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.

…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов.

А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики советов

0

227

А мне Генерал-адмирал понравился. Прочел все 3 книги. Жду четвертую

0

228

И,господа, таки 4я книга уже вышла?

0

229

Хотел написать развернуто, а потом все стер. Не хочу встревать в бранный, ни к чему не ведущий (кроме нелепого раскола)  спор. Обидно, что честные русские люди, патриоты, болеющие за судьбы Отечества, рассматривают нашу тяжкую историю, в первую очередь, в качестве источника  возобновления вражды и неприязни, которые уже погубили страну в прошлом.

+1

230

Видимо  в глубине этого спора стоит не "за и против" - а нечто другое.
Что?
Я считаю - стоит некая нереализованность в нынешних условиях.

По сути - наследники троцких и прочих джугашвилей стоят у руля страны.
Сам отказ от идеологии привел лишь к тому что от государства активы перешли к наследникам "красной республики".
И все прекрасно видят куда все идет.

И главное - участники спора ни в коей мере не могут повлиять на этот процесс.
Я скажу больше - основной части населения России все по барабану, "как обычно"!
Эта общественная инфантильность и рождает озлобление в душах людей, которые о чем то задумываются.

А резкость во взглядах - что еще остается...

+1

231

Командир написал(а):

асчёт оспаривания цифр речи нет.     
Есть с трудом скрываемая антипатия к данному автору. Забавно то, что данный автор вызывает сходную реакцию именно у нынешних сталинистов, ненависть к нему при его упоминание зашкаливает всё мыслимые и немыслимые границы.  Теперь вот и на белогвардейском форуме начинают беситься, белые?
И опять неправда ваша, поклёп причем примитивный.
Читаем продолжение и ……………ну или же как сталинисты проявляем классовую бдительность и продолжаем тявкать.

Антипатия к автору??? Юрий Владимирович, о чем Вы? Я прочел все его книги, а уж серию про Вечного и серию про шпаги над звездами ажно по несколько раз. Более того, со многими умозаключениями автора я полностью согласен. Только вот слегка напрягает менторский тон инотации, но это я опускаю, так как предполагаю, что для части публики, на которую ориентировал свои книги писатель, эти вещи необходимы. Вот только не надо забывать, что это фантастика и, как большинство такого рода книг, не обходится без "рояля в кустах". Насчет примитивного поклепа... Ну, знаете ли, я весьма симпатизирую генерал-адмиралу-герою Злотникова, но когда его сравниваешь с реальным генерал-адмиралом - как-то их поведение слегка не совпадает.)))

0

232

savir написал(а):

Видимо  в глубине этого спора стоит не "за и против" - а нечто другое.
Что?
Я считаю - стоит некая нереализованность в нынешних условиях.

По сути - наследники троцких и прочих джугашвилей стоят у руля страны.
Сам отказ от идеологии привел лишь к тому что от государства активы перешли к наследникам "красной республики".
И все прекрасно видят куда все идет.

И главное - участники спора ни в коей мере не могут повлиять на этот процесс.
Я скажу больше - основной части населения России все по барабану, "как обычно"!
Эта общественная инфантильность и рождает озлобление в душах людей, которые о чем то задумываются.

А резкость во взглядах - что еще остается...

Насчет троцких не знаю, а насчет джугашвилей Вы явно погорячились. "Падение" советской власти началось аккурат после Джугашвили. И началось оно, прежде всего, с гниения верхушки и ее потомков. Именно в это время и с этих людей началось превалирование для власть придержащих личных выгод над идеями (плохими они были, эти идеи, или хорошими - не суть важно). А победила советскую власть таже сила, что свалила и самодержавье - декларируемая либеральность взглядов, скрывающая стремление ко вседозволенности, и элементарная жажда власти и наживы, вернее жажда власти ради наживы или наживы ради власти... Даже уж не знаю, что там у этих людишек превалирует... Т.е. в сухом остатке желание быть богатым, властным и быть вне закона - вот химера-прародительница всех революций. Подчеркиваю: ВСЕХ, и красных, и белых, и оранжевых, и серо-бур-малиновых, и крававых, и бескровных, и великих французских, ибуржуазных, и социалистических, и даже сексуальных.)) Даже, если за редким исключением, и движут ке прекрасные порывы и идеи равенства и братства, то выползают потом на арену такие редкостные твари и маниаки, что все заканчивается стенками и гильотинами. Хотя, сейчас уже прогресс достигнут и здесь - для более-менее цивилизованных народов придуманы другие, бархатные, способы истребления или оскотиневания... Хотя хз чем все это закончится... Вы поставите хотя бы пару целковых на то, что все это рано или поздно не закончится резней или войнушкой? Со всеми прелестями концлагерей и прочая, и прочая, и прочая? Ведь если преславутые четыре всадника не появляются вместе с революцией, то всегда есть шанс пустить их с псевдо-контрреволюцией. Пример того, чем закончилась революция в Германии еще пока не забыт.

Отредактировано Бывший чиновник (2012-08-28 11:56:08)

0

233

Командир написал(а):

Господа, а вы собственно о чём?


Продолжая собственный пост №17.
Вы о чём?
Если бы белые несли туже хрень что и вы, то не Ледяного ни кого другого похода не было бы!
Как в прочем и белой борьбы.
С таким поносом в головах не то, что в поход, на променад не выйти. Только в ватерклозетах сидеть и штудировать «Воспоминания о Ленине» -  Клара Цеткин.
«Карфаген должен быть разрушен» - говорили древние Римляне, «Большевизм должен быть уничтожен» - говорили Белые.
ВСЁ!!!

0

234

Юрий Владимирович -  опишите - что есть большевизм в России сейчас?

0

235

Бывший чиновник написал(а):

Именно в это время и с этих людей началось превалирование для власть придержащих личных выгод над идеями (плохими они были, эти идеи, или хорошими - не суть важно). А победила советскую власть таже сила, что свалила и самодержавье - декларируемая либеральность взглядов, скрывающая стремление ко вседозволенности, и элементарная жажда власти и наживы, вернее жажда власти ради наживы или наживы ради власти... Даже уж не знаю, что там у этих людишек превалирует... Т.е. в сухом остатке желание быть богатым, властным и быть вне закона - вот химера-прародительница всех революций.

Отредактировано Бывший чиновник (Сегодня 11:56:08)


Вот Вы как).
Считаю что у большевистских вождей всегда превалировала жажда личной власти над всякими идеями. Просто тогда было выгодно принесть) такую конфету. Неужели Джугашвили - бандит, террорист - мог быть носителем какой либо идеи - кроме идеи личной власти ?????
Просто потом верхушка решила изменить существующий порядок - ИБО У ВСЕХ ЖЕ ДЕТИ.))
Вот и понеслось - пару генераций сменилось - пока они поняли что им МАЛО. И крайние решили поделить пирожок .

0

236

savir написал(а):

опишите - что есть большевизм в России сейчас?


Закона о правопреемственности Вам мало!?
В нём всё предельно ясно и чётко задекларировано.

+1

237

Credo quia verum. Я полностью разделяю это определение. Но неблагонадежно.

0

238

savir

http://s1.uploads.ru/t/qsuSN.jpg

0

239

savir написал(а):

Неужели Джугашвили - бандит, террорист - мог быть носителем какой либо идеи - кроме идеи личной власти ?????

))) Возможно. Но это была идея. Идея личной власти. Пусть так.)))

0

240

Кстати, сорри за оффтоп, о Злотникове. Сейчас читаю его "Экскурсию в ад"... Очень тяжелая книга... Читаю и чувствую себя очень, пардон за мой хранцузский, херррово. "... Русские явно что-то замышляли, об этом говорило хотя бы сокращение количества трупов с утра в умывальнике. Обычно каждое утро находили одного, а то и двух самоубийц, вздернувшихся на ремнях, специально для этого там оставленных..." (с) Р. Злотников "Экскурсия в ад"

Отредактировано Бывший чиновник (2012-08-29 19:01:40)

0


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Победа белых. Что дальше?