ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Победа белых. Что дальше?


Победа белых. Что дальше?

Сообщений 181 страница 210 из 248

181

В огороде бузина,а в Сибири....Вы хоть почитайте книгу какую-нибудь-Колчак тут при чём?-,бред

0

182

Вы спросили про погоны-вам был дан ответ. Покушайте бузины и увидите в городе дядьку.  Не бред-Колчаку по карме необходимо было кончить в море,а он по дурацки кончил в прорубе.

0

183

Точнее закончил свой непонятный жизненный путь.

0

184

Тардовъ написал(а):

А всего то надо было найти полк ну дивизию верных империи солдат, и развернув орудия прямой наводкой на Невский и дворцовую площадь, утопить Петербург в бешеной крови расхристанных "тыловиков", прококаиненных матросов-анархистов, и , "красно- ленточников-

---это говорит Тардов и я в этом плане с ним полностью солидарен. .........было сделано больше-На каждой крыше домов включая Невский проспект подходящих к Дворцовой площади-организованы пулеметные точки.В число команд набирались чины из жандармерии-но команды  ОГОНЬ!!! в нужный момент не поступило.-Вот результат мягкотелости!

0

185

V. написал(а):

Вы спросили про погоны-вам был дан ответ. Покушайте бузины и увидите в городе дядьку.  Не бред-Колчаку по карме необходимо было кончить в море,а он по дурацки кончил в прорубе.

Агрессивная безграмотность

0

186

Колчак не имеет никакого отношения к отмене погон, и отречение  царя  тоже не причем. Военные формирования белых на востоке  в 18 году не носили погон  по распоряжению тамошних правительств.  погоны появились как раз после прихода к власти Колчака в конце 18 года.

0

187

Всего ли?  :D и это Ваш ответ на Ваш вопрос?  ..откуда Вы только тут беретесь(жалко смайлов соответствующих нет)

0

188

Прошу прощения-мой ответ был к Игоревичу на балкон ранее.___________________теперь Балиану..(Балиан--Колчак не имеет никакого отношения к отмене погон, и отречение  царя  тоже не причем.).. Какого черта он сам ходил без погон и поддержал,как верховный правитель эту идею?

0

189

так в армии верховного правителя погоны носили

0

190

Отнюдь ..-ладно__посвяти часок просмотру

0

191

ну этот фильм обычная сказка. правда с плохим концом.

и потом действие фильма происходит задолго до прихода к власти Колчака.  тут начало 18 года,  и он был в это время в Японии , а  свержение Директории и приход к власти Колчака состоялся  18 ноября 1918 года

0

192

А это и есть правда с плохим концом.

0

193

V. написал(а):

А,что тут понимать-погоны были отменены . Колчак,это допуcутил совершенно свободно.в знак протеста пля..к лету 1918-разрозненые отряды белых объединились в западносибирскую армию..после отречения Николая 2..офицеры отказались от всех знаков отличия..


Извини, Олег, но Колчак то тут при чем? Насколько я помню, он наоборот восстановил погоны (а также награждение орденами Российской Империи), которые до него отменила Директория (в котрой заметную роль играла группа эсеров), устраненная им путем военного переворота в НОЯБРЕ 1918 года.

0

194

Господа, за исключением частностей, очевидно что все согласны в том что: Запад (в лице антанты и прежде всего Англии) "поставил" на красное и в "гробу видал" реставрацию монархии да и вообще любой сильной, национально ориентированной законной власти в России (не для того эту финансировалось и готовилось свержение этой власти). Помощь белым "союзниками" велась исключительно как бизнес (за золото), а также с целью ослабления России в ходе гражданской войны.  Так?

0

195

Тардовъ написал(а):

Господа, за исключением частностей, очевидно что все согласны в том что: Запад (в лице антанты и прежде всего Англии) "поставил" на красное и в "гробу видал" реставрацию монархии да и вообще любой сильной, национально ориентированной законной власти в России (не для того эту финансировалось и готовилось свержение этой власти). Помощь белым "союзниками" велась исключительно как бизнес (за золото), а также с целью ослабления России в ходе гражданской войны.  Так?

так

0

196

Далее. Давайте посмотрим на диспозицию глазами белого руководства, имея даже очень неполную картину, но понимая в общем логику развития событий (что совсем немаловажно!).
Итак имеем:
1) Могущественного внешнего врага (и я говорю сейчас не о Германии, хотя и о ней не надо забывать ) десятилетиями готовившего антигосударственных переворот, втравившего Россию в страшную мясорубку Мировой Войны, и сейчас притворяющегося другом...
2) Врага внутреннего (красных) врага лютого и непримиримого, договориться с которым невозможно, сумевшего силой ли оружия или обольщения направить значительную часть народа против существующего строя и элиты.
3) Собственно население уставшего от войны (мировой) причины и цели которой ему непонятны а сама мысль о продолжении войны ненавистна.  Население, ждущее определённых реформ (земли, повышения зарплаты, и т.д. и т.п.)
4) Значительную часть элит стремящуюся к власти посредством революции, разных либералов, эсеров, кадетов, и прочая и прочая, и прочая...

Кого нужно привлечь в качестве союзника, на кого опереться в такой ситуации? И как это сделать? А так же что делать с остальными "переменными" этого уравнения.  Ответ на эти вопросы и будет программой "что дальше"...

0

197

Итак, опереться на союзников (антанту) нельзя, некоторые слишком себе на уме (Франция) либо имеют откровенно враждебные интересы (англия, япония).  Третьи хотят ослабить Россию и нажиться за её счет (все вышеперечисленные + США).  А пока тянут волынку, признают советы и автономии осколков империи, саботируют поставки, поставляют откровенную дрянь за золото, и вообще есть подозрение что, сдают информацию красным.  Нахера такие союзники?

Элиты... тоже не лучше.  Свобода, равенство, братство... оковы тяжкие падут... вся власть учредительному собранию... война до победного конца (чтобы распилить интендантский бюджет) ... вешать побольше (... заграница нам поможет... балы, красавицы, лакеи, юнкера, и прочие французкия булки - вот чего на самом деле хотели т.н. элиты в существенной своей части, а отнюдь не восстановления монархии и порядка. Ибо наведение порядка неизбежно означало бы свертывание демократических свобод, разрушивших Российскую империю.  Кстати, ну с комиссарами, более-менее понятно - вешать и к стенке, да и вся недолга... Тоже с анархистами, ну с эсерами тоже... А с кадетами как прикажете поступить?  А с меньшевиками? А ведь это уже более 50% Учредительного собрания? Кстати, его будем собирать или как?

0

198

Тардовъ написал(а):

А с кадетами как прикажете поступить?  А с меньшевиками? А ведь это уже более 50% Учредительного собрания? Кстати, его будем собирать или как?

Всех вешать! Всех, кто против Веры, Царя и Отечества! Всех либерастов, демократов и социалистов! Конституционалистов можно из максима в расход. Вот тогда будет эффект.

0

199

Ага, значит, вешать... Ну я так и предполагал...   Многовато конечно, вешать, и публика уже не такая однозначно пролетарская, среди кадетов и дворяне, и члены двора могут проскользнуть, а то и императорской фамилии...  Вопрос об учредительном собрании отпадает сам собой (кого же там собирать, если все депутаты висят по столбам вдоль дорог?)  И с демократией тоже того, придётся завязывать... Газеты закрываем, суды присяжных - тоже.  Только военно полевые. 
С монархией пока вопрос открытый, не до этого...  Главный вопрос о войне... Брестский мир оставляем?

0

200

Да и как не оставить?  Воевать с Германией сил нет, хотя союзнички могут настаивать, а в случае чего и всамоделишнюю интервенцию устроить, с них станется... Большевики не дураки были, знали кого им на самом деле нужно опасаться... отсюда и брестский мир.   Белым нужно было опередить большевиков и заключить сепаратный мир с немцами, отдать Польшу и Прибалтику, гарантировать выход из войны, что, конечно, очень круто даже для искушённых политиков, которыми, белые, увы, не были. Причём делать всё осторожно, неявно, чтобы не подставиться, в условиях работы английской разведки, у которой глаза и уши повсюду (не случайно "английский шпион" - такой распространённых расстрельный вердикт 30-х). 
Земельный вопрос...  Чем большевики (кроме тов. Маузера, разумеется) обеспечили себе поддержку крестьяства? Правильно, землю обещали.  Ну мы то знаем, что обещать - не значит жениться, но всё же, всё же...  Обеспечить долгий мир силой исключительно оружия против собственного народа невозможно... Значит, что то надо обещать, что то дать... Т.е землю надо переделить... К тому же много земли лишилось хозяев (у нас кадеты по столбам висят, верно?) Аристократия, элита, надо сказать исключительно сильно облажалась... Хотели учредительного собрания, с красными бантами изволили фланировать... И что им после этого землю оставлять, чтобы они по парижским кабакам и цюрихским казино имения просаживали? А вот им хрен... Объявляем национализацию земли... и земельную реформу.  Т.е землю крестьянам, пусть работают, себя и город кормят.  Опять же у нас куча беженцев с отданных немцам территорий, но земли в России много всем хватит. 
Но всем этим рулить нужно, и рулить железной рукой, не взирая на лица так сказать, из соображений национальной безопасности...  что вообще говоря ни в одну схему либеральной демократии западного образца не вписывается...

0

201

Тардовъ написал(а):

Ага, значит, вешать... Ну я так и предполагал...   Многовато конечно, вешать, и публика уже не такая однозначно пролетарская, среди кадетов и дворяне, и члены двора могут проскользнуть, а то и императорской фамилии...  Вопрос об учредительном собрании отпадает сам собой (кого же там собирать, если все депутаты висят по столбам вдоль дорог?)  И с демократией тоже того, придётся завязывать... Газеты закрываем, суды присяжных - тоже.  Только военно полевые. 
С монархией пока вопрос открытый, не до этого...  Главный вопрос о войне... Брестский мир оставляем?

Нет. Брестский мир не заключаем ни под каким видом. Революционеры, избежавшие по чистой случайности петли, быстро сбегают в Греманию (ибо Яша Шифф видит, то в России с революцией - дохлый номер и ставит новую задаччу - Германия. Эти бандиты усиливают рев.движение в Германии), и та в 18м году рушится. Рейхсвер уже не в силах противостоять революционерам, т.к. они проспонсированы значительными суммами из ФРС САСШ.
По поводуЗемельного "овпроса": В кратчайшие сроки провести (закончить) реформу Столыпина - разрушить Общину (ибо основная часть земли не у помещика, а уобщины) и создать Русского Фермера! Т.е. создать мелкую производящую товар буржуазию в аграрном секторе. А мелкая буржуазия -  оплот национальной власти.

Тардовъ написал(а):

А вот им хрен... Объявляем национализацию земли...

Не так. Просто конфискация земли у этих государственных преступников (не все же дворяне преступники).
Как итог - возвращение Императора из Екатеринбурга к власти! (Если дошло до его туда перемещения, но вопрос следовало решать на более ранних этапах.).
И всё это было реальностью. Если бы власть смогла и захотела опрееться на мелкую буржуазию из организации "ЧС".

0

202

А ведь белые ещё не победили!

0

203

Погоны вернул в октябре 1918г. Иванов-Ринов

0

204

Игорь Стрелков написал(а):

V. написал(а):

Извини, Олег, но Колчак то тут при чем? Насколько я помню, он наоборот восстановил погоны (а также награждение орденами Российской Империи), которые до него отменила Директория (в котрой заметную роль играла группа эсеров), устраненная им путем военного переворота в НОЯБРЕ 1918 года.

Подпись автора

    "Легионеры! Помните! Трава не должна расти там, где прошел легион!" (официоз Иностранного Легиона)

______тут согласен..маленько перегнул___Звиняйте...Но  в целом оставляю свою мысль за собой.  и еще считаю,что Адмирал хорош в командовании на флоте...

0

205

Тардовъ
Для облегчения Ваших размышлений советую прочитать ГоловинаН.Н."Российская контрреволюция 1917-1918г."

0

206

"У меня нет хороших генералов и офицеров,-они все или на Дону или у Добровольцев.." -гетман Скоропадский,(Головин Н.Н."Российская контрреволюция")

0

207

игоревич написал(а):

Для облегчения Ваших размышлений советую прочитать ГоловинаН.Н."Российская контрреволюция 1917-1918г."

Спасибо, нашёл, скачал, ознакомлюсь.
И тем не менее, хотелось бы подвести некоторые предварительные итоги своих рассуждений. 
ИМХО: тактическая победа белых (разгром красной армии и захват столиц и стратегических пунктов, с последующей иммиграцией и уничтожением верхушки большевиков) не отменяла необходимости решения назревших проблем общества а также задач внешней политики, которые на тот момент не имели решения в рамках демократических процедур цивилизованного общества западного типа.
Проще говоря, для сохранения своей победы (или скорее даже национального суверенитета) белым неизбежно пришлось бы применять такие "инструменты" как террор, свёртывание демократических свобод, а так же вводить банальную продразверстку.  Стратегическое противостояние с внешними врагами потребовало бы в возможно скорейшие сроки проведения индустриализации, создание армии нового типа, (а это повышение уровня грамотности населения). Кроме того, устранение угрозы нового переворота, потребовало бы годы "чисток" затаившихся "революционеров" с неизбежными репрессиями.
А теперь риторический вопрос: Вам эта программа ничего не напоминает?

0

208

С этим бредом даже лень спорить,Вам очень хочется ,чтобы белое выглядело красным.Поэтому спор с вами многих здесь напоминает разговор докторов и медбратьев с пациентом.

+1

209

Тардовъ написал(а):

Проще говоря, для сохранения своей победы (или скорее даже национального суверенитета) белым неизбежно пришлось бы применять такие "инструменты" как террор, свёртывание демократических свобод, а так же вводить банальную продразверстку.  Стратегическое противостояние с внешними врагами потребовало бы в возможно скорейшие сроки проведения индустриализации, создание армии нового типа, (а это повышение уровня грамотности населения). Кроме того, устранение угрозы нового переворота, потребовало бы годы "чисток" затаившихся "революционеров" с неизбежными репрессиями.
А теперь риторический вопрос: Вам эта программа ничего не напоминает?

Тут все дело в сторонах. То, что было в реальности - было направлено против Русской нации, а то, что написал я и подтвердили Вы - во благо. Ибо: Только власть Императора - законна, т.к. она от Бога. Император - Помазаник Божий. А вся остальная власть - от Лукавого и должна подвергнуться искоренению!
Так что тут все просто. В той реальности, которую мы имеем - зачистили умнейших людей России, Русских патриотов. А в той, что предлагаю я -  зачистили бы всю революционно-либеральную сволочь!
В этом и разница.

0

210

«…но когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и Отечество и Святую Церковь, а Государя и вся Царскую фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской, но не столько и тут крови прольется, сколько когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят и вот тут-то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Свои миром и превознесет Помазанного Своего Давида, раба Своего, Мужа по сердцу Своему».

Серафим Саровский.

Вот как могло бы быть, но для этого должна была возникнуть третья сила (ни белые февралисты, ни красные большевики).

0


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Победа белых. Что дальше?