ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Откуда начинаются пути в русофобию.


Откуда начинаются пути в русофобию.

Сообщений 1 страница 30 из 144

1

Откуда начинаются пути в русофобию.

Убирая из списка друзей персонажей, которые скатились в махровую русофобию - ненависть ко всему русскому и самой России, к истории, традициям, ценностям моего народа, анализируешь - а как они к такой позиции пришли.
С изначальным врагом проще - ультралиберал какой-нибудь с радужным флагом извращенцев, западник или национал-сепаратист типа галичанского, прибалтийского или татарского - враг понятный. Вся его идеология построена на том, что он нерусский и русских ненавидит, что русские его якобы или "гнобили веками" или сегодня не так живут и действуют, как хочет этого поборник какой-нибудь идейки, и приходится ему мечтать о том, чтобы "от миллионов 50 русских избавится" и тогда свободно построить какой-нибудь "-изм".
А вот как в русофобию приходят вроде бы русские люди, которые раньше писали здравые вещи, с любовью о своей Родине говорили, сами себя русскими называли, патриотами, и вроде бы "за единую и неделимую" выступали? А вот тут интересно - прослеживается сначала два пути. Противоположных, но ведуших к одному результату - путь ярого антикоммуниста и путь ярого революционера-большевика. И у того, и у другого их идеи становятся важнее, собственно любви к русскому народу, к России, к тому, ради чего они были "анти" или "за". Идея становится самоцелью, ради которой можно и "50 миллионов русских" в расход пустить.
Вот ярый антикоммунист. Недавно расфренжен. Не будем, как говорилось в одном мультфильме, "показывать пальцем на слоника". Не один он такой. Сначала здравые патриотические материалы по нашей истории, культуре, Православию, материалы о трагических моментах в жизни русского народа, желание в полной мере раскрыть трагедию революций, гражданских войн, репрессий и т.д. и неприязнь к тем, кто все это с русским народом вытворял... А потом негатива как-то становится все больше, в истории России с 1917 по 1991 такому персонажу видится только негатив, кровь, грязь. И начинается упивание этим, а заодно поиск "совка" в постсоветском периоде. В итоге незаметно соратниками такого "бойца с совком" становятся... те самые русофобы, национал-сепаратисты, ему поддакивают бандеровцы и прибалтийские нацисты, радостно кивают либералы, вот мол ваши совки - ваши русские. А персонаж радуется - вот они то точно антисоветчики, они то точно не совки, а что ненавидят русских, то, наверное, поделом, за тот самый совок. В любом проявлении русского патриотизма персонаж видит "совок". В итоге все русское становится ему неприятным, враждебным - история и культура, армия и флот, церковь, гордость за свой народ, и персонаж выдумывает себе некий несуществующий народ, ради которого готов и Россию отдать оккупантам (неовласовщина), расчленить на микрогосударства, вроде бы в целях искоренения того самого "совка". Такой будет радостно махать НАТОвским бомберам, заходящим на жилые кварталы, мол, вперед, избавьте русских от совка, как радостно махал бы он гитлеровским танкам, мол против большевиков же, а что русских убивают, так сами мол виноваты... И готов матерый русофоб, враг, который ради своего "анти" спишет саму Россию и русский народ, в защиту которых он вроде бы свой поход начинал.
А вот другой персонаж. Тот вроде тоже за Родину, за сильную державу, социальную справедливость, но... только под красным флагом и водительством адептов его любимого учения. Он то вроде бы и гордится, но все больше происходяшим после 1917 года. Сначала и в истории до трагедии 17-го видит он славные примеры, достижения, величие народа русского, но потом все больше выискывает негатива, чтобы тот самый 1917 оправдать. А как - сказать, что все было плохо. И начинается обхаивание русского народа, очернение русской истории - мол ничего хорошего не было, врут "французскобулочники", была грязь, кровь, нищие голодные неграмотные крестьяне, ковыряющие без толку сохой свое поле и злобные свирепые помещики, которым просто-таки нравилось всех угнетать. А великая Россия? Ну кто-то там ее построил этим голодным и тупым беднякам и злобным и тупым крепостникам. Или вообще ее не было. Все плохо. И сейчас все плохо, потому что нет всюду красных флагов и лозунгов про роль партии, и вообще русский народ плох, потому что отверг его идею... В итоге и такой деятель скатывается к ярой русофобии. И снова рядом оказываются всякие национал-сепаратисты. Они ж хорошие, их царизм угнетал, у них "национально-освободительная борьба", и либералы-западники тут как тут, мол, правильно русских ругаешь - дикари и варвары, вот тебе цитаток от наших послов-шпионов про русскую дикость и мерзость, теперь, мол, понимаешь, почему мы, от крестоносцев до Гитлера и нынешнего НАТО все на Русь ходили. И становится такой персонаж на Болото, мол плоха Россия, нужна революция, "до основания, а затем" надо. А русофобы поддакивают, мол надо конечно Россию до основания, в щебень, ну а что "затем", мы разберемся, ты главное умри "в борьбе за это", положив те самые 50 миллионов.
И удивительно русофоб-антикоммунист и русофоб-революционер, вроде бы выступавшие друг против друга, оказываются в одном лагере. Для обоих Россия и русский народ очень плохи становятся, да так плохи, что со всеми врагами они хотят быть заодно, лишь бы вытравить то, что им не нравится, отмыть Россию (да так мылить, чтобы всю плоть и кровь - до костей)... И выходят враги.
Впрочем не только два таких пути ведут в русофобию. Тут может быть и ультраязычник, которому все после крещения Руси плохо, и он готов "до основания" с откатом в 9 век, и ультрастаровер, который бы опять же "до основания" к "благочестивому" Московскому царству, и сепаратист-казакиец, которому и русский народ чужой, и Россия, за которую поколения его предков славные подвиги совершала, "угнетательница", и ярый поклонник Новгородской вечевой вольницы (этот тоже в сепаратисты подастся может).
Почему так? Да может потому, что главное не "анти" быть, а "за". Просто против всегда в негатив ведет. Против то против, а за что, ради чего?
Вот если стоит прежде всего - за русский народ, чтобы жил мирно, в достатке, с правом сохранять и преумножать свои традиции и ценности, иметь свои святыни, чтобы сильное государство имел, чтобы честь и справедливость ценились, а не количество денег на счету, чтобы семья и дети были ценностью, а не разгул на показуху - тогда с таким человеком можно и говорить, искать точки соприкоснования, "за единую и неделимую" он или "за власть советов", за Веру Православную или за древнюю веру предков. Каждый найдет и увидит в русском народе дорогие ему стороны, и будет их хранить, возрождать и защищать, а не "до основания", чтобы из руин вытащить свою идею и на обломок побольше пристроить, как на постамент.
Потому что, если не будет той самой единой России, не будет и всех их идей - задавят в национал-сепаратистских окраинных новообразованиях государственных, обвинив русских в "веках оккупации", задавят в обрезанных, оккупированных НАТО и переделываемых под стандарты толерастии и культа денег обрезках центральной России. Не будет ничего - так, в лучшем случае биомасса, отличающаяся языком да парой-тройкой праздников, которые ей позволят, а так - такие же потребители как по всему ЕС, только по уровню жизни хуже - потому как сырьевой придаток, источник дешевой рабсилы и свалка вредных отходов.
Поэтому надо сначала "за", и вместе соединять свои грани, самые тебе дорогие, в многогранность составляющую уникальность великой России. И тогда и получится, что "вера разъядиняет, а кровь объединяет", или что, "за единую и неделимую великую Россию" подходит и белому русскому патриоту, и стороннику СССР (не путать со сторонником вечной революции или вечной номенклатуры), что и тот, кто за вольность и удаль новгородскую, и тот, кто за сильную державу православную, как при Грозном, и уж тем более настоящий русский казак - все готовы "за Русь матушку, за землю русскую", как не раз и бывало в истории, и подходит это не только для русского по крови (великоросса, малоросса, белоросса и казака), но и для любого русского по духу (каковыми были Багратион и Тотлебен, де Толли и многие другие).
Вот где-то так водораздел и проходит.

Обсудим?

0

2

0

3

0

4

видео не о том, о чем вы подумали, а как раз в тему.

0

5

Кстати что касается твоего вопроса "почему народ одевает форму НАТО" - так ответ же прост: кто будет изображать противника? Вам же хочецца 4 мировую отыграть по полной, а если не будет "противника" то войны не получится же. Если все были бы во флоре и горке, то к чему приучалась бы молодёжь? "Стрелять в своих"? И действительно, вникая в проблему - как же тогда можно надевать форму Вермахта на Восточном фронте при таких раскладах? Получается явное противоречие.

0

6

Студентъ написал(а):

Кстати что касается твоего вопроса "почему народ одевает форму НАТО" - так ответ же прост: кто будет изображать противника? Вам же хочецца 4 мировую отыграть по полной, а если не будет "противника" то войны не получится же. Если все были бы во флоре и горке, то к чему приучалась бы молодёжь? "Стрелять в своих"? И действительно, вникая в проблему - как же тогда можно надевать форму Вермахта на Восточном фронте при таких раскладах? Получается явное противоречие.

Не в той теме ты написал, ну да ладно. Я с тобой согласен, если рассматривать такой подход. Но он иной в большинстве случаев. Не будем развивать эту тему, а то твой кореш снова начнет по потолку бегать :D

0

7

Если сразу бы это написали то ссоры бы не было. А другого подхода и быть не может - либо без противника - только манёвры, либо с противником - тогда полноценная "война". Эито как если снимать фильм про вторую мировую, при этом немецкую массовку одеть в советскую форму а в руки вообще калашниковы дать! (Видел такое кстати в фильме одном чёрно-белом, про калашниковы).
Странно получается, типа одевать натовское нельзя, при этом кто-то должен в это облачиться...

0

8

Тема гораздо объёмнее чем обсуждение, пока что.   Я это к тому что на реконструкции "эссэсовец" может оказаться патриотом, а солдат РИА - на поверку ярым русофобом.  По делам их узнаете их.  Но и по словам тоже...

0

9

Студентъ написал(а):

Если сразу бы это написали то ссоры бы не было

Так вначале и не было ссоры никакой.  Я же не страйк тему пытался обсудить и не страйк форму, а (читай мои посты внимательнее) на примере сего хотел услышать интеллигентные рассуждения участников форума о вечной теме "славянофилов" и "западников". Но пришел твой кореш и закидал г...ном, переиначив на свой лад всё.

0

10

Всё же, ящитаю. о русофобии тут преждевременно говорить. Это всё равно что жители одного еврейского местечка будут обвинять друг друга в антисемитизме)
Русофоб - это тот, кто проявляет предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским. А тут уже (не в этой теме конкретно а вообще) получается повальное обвинение в русофобии всех подряд, для одного если ты против СССР и Сталина не котируешь - то ты уже почему-то русофоб, для других ты русофоб если не веришь в Великую Миссию Путинской РФ, для третьих - если ты не считаешь что нынешние русские это потомки доревних гиперборейцев... слишком серьёзное это обвинение, чтобы им разбрасываться просто так.

0

11

Студентъ написал(а):

жители одного еврейского местечка будут обвинять друг друга в антисемитизме)

так в израиле же есть скинхеды. Не смейся. Реально есть. Ходят с свастикой на рукаве и долбят реббе. Правда они все выходцы из СССР и РФ)))

Студентъ написал(а):

Русофоб - это тот, кто проявляет предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским. А тут уже (не в этой теме конкретно а вообще) получается повальное обвинение в русофобии всех подряд, для одного если ты против СССР и Сталина не котируешь - то ты уже почему-то русофоб, для других ты русофоб если не веришь в Великую Миссию Путинской РФ, для третьих - если ты не считаешь что нынешние русские это потомки доревних гиперборейцев... слишком серьёзное это обвинение, чтобы им разбрасываться просто так.

Согласен. Но статья не об этом, кстати. А как раз, наоборот подтверждает то, что ты написал сейчас.

0

12

И всё же, извини но страйковая тема ну совсем неудачный пример. Превращение "игры зарница" только с поражающим эффектом в базу для "спасения Россиюшки" это не айс. Сегодня я могу выйти босняком например на 1999й год и стрелять в товарищей, изображающих "злобных сербоцыган", потом выпить с ними водки, пожать руки и разойтись, завтра СС-маном и в красных шмалять, а послезавтра - НАТОвцем и воевать против "армии РФ". И это НЕ потому что я не люблю сербов или русских или жду "натовских освободителей". А лишь ради того чтобы полностью окунуться в атмосферу той или иной войны. Почуствовать себя перемещённым в то время. А для "патриотического воспитания" нужно что-то другое.

0

13

Студентъ написал(а):

Русофоб - это тот, кто проявляет предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским. А тут уже (не в этой теме конкретно а вообще) получается повальное обвинение в русофобии всех подряд, для одного если ты против СССР и Сталина не котируешь - то ты уже почему-то русофоб, для других ты русофоб если не веришь в Великую Миссию Путинской РФ, для третьих - если ты не считаешь что нынешние русские это потомки доревних гиперборейцев... слишком серьёзное это обвинение, чтобы им разбрасываться просто так.


ну как бы для каждого лагеря будут свои понятия русофобии, для леваков и прочих социалистов - это неприменно выражается в антикоммунизме антисталинизщме и негативном восприятие советской истории типа "ты что не чтишь нашу советскую историю?! Да СССР фашистов победила - да если бы не СССР - тебя бы не было!"

для ультро-правых и националистически яро настроенных примером русофобии может являтся, если человек напротив считает что ДА победа была и этим надо гордится, да даже если просто человек социалист или левый "В 1917 большевики расстреливали тысячи русских, в ВОВ НКВД расстреливали солдат.."

Для всяких пропутинцев ясное дело - это неприятие путинского курса развития страны "да тыж оппозиционер, тебя небось госдеп кормит - продался буржуям американским небось, хочешь страну раскачать и развалить"

и во всех этих примерах я ни тех ни тех ни третих - не поддерживаю, их можно в чем то конкретно понимать, но разделять их идеи - врядли. Русофобия у всех своя, как и понятия русского патриотизма - у всех разные. Так что это не уместить в рамках одной дискуссии - это глобальная научная работа - впрочем полагаю ее до нас проделывали и не раз - лучше стоит поискать источники, чем изобретать велосипеды и прочие двух-колесные транспортные средства.

+1

14

Александръ согласен полностью, поэтому тему русофобии вообще ящитаю поднимать не надо.

0

15

Студентъ написал(а):

И всё же, извини но страйковая тема ну совсем неудачный пример. Превращение "игры зарница" только с поражающим эффектом в базу для "спасения Россиюшки" это не айс. Сегодня я могу выйти босняком например на 1999й год и стрелять в товарищей, изображающих "злобных сербоцыган", потом выпить с ними водки, пожать руки и разойтись, завтра СС-маном и в красных шмалять, а послезавтра - НАТОвцем и воевать против "армии РФ". И это НЕ потому что я не люблю сербов или русских или жду "натовских освободителей". А лишь ради того чтобы полностью окунуться в атмосферу той или иной войны. Почуствовать себя перемещённым в то время. А для "патриотического воспитания" нужно что-то другое.

По моему вообще говорить об игре в таком понимание не серьезно. Есть и в реконструкции те кто одевают форму Русской Императорской или даже белогвардейцы - а на деле социалисты или коммунисты, или сталинисты ( такие ведь есть! ), и напротив есть кто одевает форму революционных матросов - а на деле человек патриот России и понимает весь ужас революции. Тоже и в ВВ2 - есть фанатики, есть идейные, есть просто актеры - не более.

Страйк - это игра! Вот например сейчас стали популярны онлайн стрелялки типа Modern Warfare и Battlefield - там есть ясно дело стороны как Русские так и США/НАТО - ясно дело кто то считает что эти игры все гадостью ужасной - "да там же в своих надо стрелять!" - а вот мне пофиг - я не буду в жизни стрелять конечно в своих, но другое - виртуально - в том виртуальном мире вообще не может быть идеологии, а игра чисто ради игры - хоть и на стороне США. Так что позитивнее надо воспринимать, чем философствовать на вечные не изученные темы.

0

16

Студентъ написал(а):

Александръ согласен полностью, поэтому тему русофобии вообще ящитаю поднимать не надо.

Извините, конечно, но предложение не поднимать тему русофобии - само по себе в высшей степени русофобское.
Для тех, кто серьёзно настроен учить матчасть рекомендую одноименный труд академика Шафаревича. http://flibusta.net/b/226935

0

17

Тардовъ

Тардовъ написал(а):

Извините, конечно, но предложение не поднимать тему русофобии - само по себе в высшей степени русофобское.

Простите, но это уже немного похоже на паранойю.

0

18

Александръ согласен) Даже странно что не все понимают что это лишь игры.
Тардовъ, так можно сказать что нежелание обсуждать инопланетян попахивает инопланетным заговором, а нежелание поднимать тему наркомании само по себе наркоманское. Странновато просто как-то...

0

19

У вас что, диплом мединститута имеется, милейший? Или вас ещё не научили за базар отвечать?

0

20

Величайшая хитрость Дьявола, в том, что он убедил мир в том, что его не существует...

0

21

Тардовъ сами же превращаете нормальную дискуссию в какие-то наезды. Я отвечал вполне вежливо и адекватно. Дальнейшее общение с Вами считаю просто безсмысленным.

0

22

Извините, погорячился... На дискуссии не настаиваю

0

23

Поясню. ЗАЧЕМ пытаться разобраться своими силенками в том, в чем ученые историки политологи и прочие деятели разобраться не могут на протяжение веков??? Русофобия у каждого своя. У националистов своя, у западников своя, у монархистов своя, у сталинистов своя - где истина? Где правда? Такие разговоры ни к чему не приводят, потому что монархист говорит "Русофобія есть не почітания царя Батюшки и царствования монарховъ на Руси", сталинист скажет "Русофбия есть непочитания и неуважения Великой Победы и лично Великого гения вождя народов тов. Сталина", западник скажет "Русофобия - это оставаться вечно дикими пьяными обрыганами совками, вечно воевать с Западом, а не идти с ним на сближение", националист будет говорить "Русофобия это когда не уважают право титульной русской нации" - и это лишь кратко. В чем то каждый будет прав, в чем то нет - а суть? Столкнуться лбами? Патриотизм - для одних это в чистом виде нацизм, у других это напротив быть толерантным либералом, у третих быть социалистом или пламенным коммунистом - что истеннее? Вот потому обсуждение таких вопросов сведет нас на очередную драку, которая как я считаю и будет истиным проявлением русофобии по отношению друг к другу - потому что своих же бить будем ( своих - т.е. русских по крови )!

Гражданин Тардов - рекомендую вам очень осторожно и внимательно читать и писать тут что то - поскольку ваши пламенные речи здесь только накаляют обстановку сводя к драке - вы можете сколько угодно ненавидеть презирать и плеваться ядом в адрес Студента, но попрошу прилюдно это не делать - поскольку все что вы ему отвечаете - сводится не к конструктиву, а к попытке плюнуть в него своей же ядовитой желчью. Другие читают - очень прям весело.

0

24

Студентъ написал(а):

И всё же, извини но страйковая тема ну совсем неудачный пример. Превращение "игры зарница" только с поражающим эффектом в базу для "спасения Россиюшки" это не айс.

Согласен. Пример выбрал не особо подходящий.

0

25

Александръ написал(а):

"Русофобія есть не почітания царя Батюшки и царствования монарховъ на Руси", сталинист скажет "Русофбия есть непочитания и неуважения Великой Победы и лично Великого гения вождя народов тов. Сталина", западник скажет "Русофобия - это оставаться вечно дикими пьяными обрыганами совками, вечно воевать с Западом, а не идти с ним на сближение", националист будет говорить "Русофобия это когда не уважают право титульной русской нации"

А вот у меня все эти понятия вкладываются во едино. Тогда как быть?))) Кроме мнения "западников", конечно.

0

26

Осмелюсь дать своё определение русофобии, простое и ёмкое: русофобия - это всё по отношению к России (дела, слова, мысли) что не по-любви к ней, её истории и её народу.

0

27

Русский написал(а):

А вот у меня все эти понятия вкладываются во едино. Тогда как быть?))) Кроме мнения "западников", конечно.

Ты считаешь если я не уважаю Сталина - все я русофоб?  :D

а еще некоторые считают, что тот кто презирает совок и все советское - тоже русофоб получается! "Да если бы не СССР - ты б тут не жил вообще!" - ага!

Ну если убрать фразу "дружить с западом" - то соглашусь. Хватит уже быть совками - это в нашем народе настолько укоренилось, что иногда чувствую - может я иностранец и живу в другом государстве?

Нет, ну правда - знаешь просто мне не понятно само вот это явление - пить, материться, бить морды - это ведь так по русски?

0

28

Александръ написал(а):

а еще некоторые считают, что тот кто презирает совок и все советское - тоже русофоб получается!

Да, учитывая, что на протяжении полувека Россия была советской, т.е в ней выросли несколько поколений (десятки и сотни миллионов) Русских людей, для которых единственной Родиной, единственной Россией, был Советский Союз, ненавидеть всё советское, т.е. всё что было частью жизни да и самой жизнью этих русских людей, их Россию, безоглядно и нерационально - это русофобия, имхо.  Не знаю чего тут больше, правда, русофобии или позёрства.   Я просто не совсем понимаю каким образом и за что нынешние двадцатилетние так ненавидят советский союз, при котором им и жить то в сознательном возрасте не пришлось? Это могло бы быть даже немного смешно, если бы не было так грустно.

+1

29

Тардовъ простите но у Вас одна история интереснее другой. То Вы пишете о том. что

100 лет геноцида и богоборчества даром не прошли...

то вдруг

Да, учитывая, что на протяжении полувека Россия была советской, т.е в ней выросли несколько поколений (десятки и сотни миллионов) Русских людей, для которых единственной Родиной, единственной Россией, был Советский Союз

Теперь будете обвинять в русофобии... себя?!

0

30

Тардовъ
Ну да да - тогда тебе предлагаю сменить клуб на какойнибудь ВИК "Красная звездочка" ( сие есть выдуманное название, любое совпадение с реальным ВИКом - случайность ), одевать советскую гимнастерку, фуражку с трактористским козырьком или пилотку, вешать ППШ за спину и вперед идти "за Сталина!". Это шутка конечно.

В нашем клубе есть и те кто считают совок - злом и вполне объективно. Не надо ставить знак равенства между советским и русским. Мне глубоко противно например то как совок паразитировал на теле России присвоив всю славу традиции и память себе - как в СССР спешно пытались вдруг всопминать то русское что ломали с 17го по 30е и что получилось - этот уродливый лубок в кокошниках с пьяными трактористами под "калинку-малинку" - и это не образ навеянный американским кино - это и было! Но вы же благодарные потомки помните именно советскую "калинку-малинку" - ассоциативно то всопминается та пора, а русское забыто и пылится ныне в архивах.

По существу - мне противна партийная номенклатурная система, что была порождена "великим-могучим", то что в стране все делалось больше для количества и для галочки, конечно по телевизору с одним каналом ратовали о победах советской науки, сельского хозяйства и полета в космос - это было мощно! А в глубине это все поростало такой гнилью - а вот в 90е эта гниль удачно оголилась, т.к. всякая советская пропаганда исчезла. Вот за это мне противен совок.

Я думаю тут найдутся те кто добавят еще много чего. Совок погубил много русского, советская власть сама по себе изначально и была воплощением русофобии, только потом они то опомнились и резко начали говорить что дескать все же у нас Россия - советская такая Россия.

За что любить этот шлак? Этих партийных старперов, которые что то бубнили на своих пленумах и съездах партии? За что любить эту пропаганду, которая скрывала много и отрицательного. Вот тут я слышу многие ругают Путинску пропаганду - дескать они тут нам мозги пудрят - так вот путинская пропаганда - ей до советской еще ого-го!

Так что товарищь гражданин Тардовъ - мягко говоря идите ка вы в свой колхоз, а про свою партячейку лучше забудьте. Вы не в большинстве как то.

+1


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Откуда начинаются пути в русофобию.