Да это размышления - не более. Мне вообще побоку - но нелюблю ркка и все - имхо! Как кое кто не любит вооруженные силы страны на том континенте через океан. Да и уж как то это афишировать гордиться и делать из этого фетишь - не не не....а враги народа - те кто как раз не признают Великой Победы и отрицают героизм героев, ну и кто реконструирует видимо всяких СС и колобороцианидов ( слово не выговариваемое ), а так же *это стеб!* одевают форму потенциального противника в потенциальной вероятной будущей войне - форму с тем флагом со звездочками и полосочками.... 

эво как оно)))))))))))))))

Генерал Власов в свою очередь писал__(Если бы Жуков оказался на моем месте,то поступил точно бы так же.. )

Наверное, но от того я считаю это не обеляет Власова - шкурник и видимо трус. Покрайней мере изходя из того, что о нем написано - но может и врут. Советагитпроп был в этом неприклонен.

Был бы трус-положил Вторую ударную в глину---а черные копатели по сей день пиздили бы с героев хабор в место того чтоб по христиански похоронить..

Это,я ТАК Саш-но это не единичный случай советской подставы..  Дать людям почитать газетенку,где а. Матросов прикрыл собой дот с МГ42 .   -----Господа,крайне не советую повторять этот глупый и пьяный  "подвиг". В лучшем случае красноармейская книжка превратиться в дуршлаг и искать Вы себя будите метров за 25  от линии огня пулемета.

ну, конечно, здесь бытует мнение, что при первых признаках освободительного движения славного вермахта на оккупированных большевиками остланд  все военнослужащие РККА должны были как минимум бросить оружие и радостно броситься в объятия освободителей, а еще лучше перевешать комсостав и ринуться арестовывать Сталина и политбюро...
Однако почему то эти странные русские в массе повели себя совсем по-другому

Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».

Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
http://waffen.ucoz.ru/news/oni_ne_sdava … 06-24-6036

Ну, это как минимум.  Вообще то защита Родины (в актуальной на тот момент форме социалистического отечества) воспринималась как долг и доблесть простыми русскими парнями которые вероятно и слов то таких не использовали, однако дрались защищая свою Родину до конца, не думая о предательстве и не рационализируя спасение собственной жизни и сытый желудок "ненавистью к кровавому большевизьму".

Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».

Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

Итак, сначала о Власове, собственно:

http://inaco.ucoz.ru/publ/dokumenty_gov … /15-1-0-46
Из речи перед рейхсляйторами и гауляйтерами в Познани 6 октября 1943 г
Гиммлер о Власове: «Теперь мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы можем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дёшево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: "Попробуем-ка обращаться с ним так, будто он и взаправду генерал!” И лихо встал перед ним по стойке смирно: "Господин генерал, господин генерал!..” Это ведь каждому приятно слушать. Это во всём мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек, как-никак, имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: "Это вы знаете намного лучше нас”, любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал.
Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: "То, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы — человек значительный, и мы гарантируем вам, что когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы”. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дёшево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок… А тут подоспели идеи господина Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья (diese russische Schweine) господин Власов предлагает для сего свои услуги"».

Да ви шо? И о яком же?

Сударь, за все время чтения Ваших глубокоуважаемых постов, извините, но я не увидел вообще никакого контструктива. Лишь абстрактные рассуждения ради рассуждений, бессмысленные и бесполезные. Увы.

вопрос: КТО создал именно этот образ? Елена Боннер, ее муженек-водородец Сахаров и прочие либерально-западнические диссиденты с брайтон бич, хрущевские подпевалы и прочие троцкисты. Это сделано было поверьте не ради борьбы с большевизмом, а ради борьбы с сильным русским государством, в какой бы форме оно не выражалось.

Так большая часть чинов Марковского клуба по ВОВ реконсят ркка. Зайдите в соответствующую тему на форуме (была такая) и прочтите. Так с кем вы бритесь? Со своими?

четкий пример приведите.

Господа, Тардов в отличие от многих здесь (в том числе в отличие и от меня) высказывает свои убеждения культурно, ни кого матом не обкладывая (я, например, похвастать такой выдержкой не могу). да, у него иное мнение, но оно озвучивается интеллигентно. Так что вы на него все накинулись? Стыдно-с, господа!
нужно консолидировать Марковское движение, а не разъединять его. Какая, нафиг, разница, что думает тот или иной боец по ВОВ. В ГВ они четко выбрали сторону - этом Марковский славный полк!
А иначе мы тут придем к феодальной раздробленности и будем поглощены более сильным и дееспособным клубом, который, вдруг, появится на горизонте. Оно вам надо?
С Уважением, Сергей.