Господа вот интересная тема. Не так давно на форуме некоторыми бойцами было озвучено мнение, что Пилсудский - это герой и вообще светлая личность. Кто что думает по данному поводу? Давайте исторически раскроем эту тему (надеюсь, без г...ср...ча и перехода на идеологию).
Вот, что к примеру, мне удалось найти (по теме с 5:52 минуты):
С Уважением к господам участникам дискуссии, Русский.
Пилсудский. Борец с большевизмом или враг России?
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться12012-07-19 09:28:38
Поделиться22012-07-19 09:35:24
также вот по теме:
Поделиться32012-07-19 09:42:42
Вот скажите, с чего бы Пилсудскому быть другом России? У России исторически всегда было только два друга и союзника - армия и флот, да и те в 1917 г... (((
Поделиться42012-07-19 09:48:14
Вот скажите, с чего бы Пилсудскому быть другом России? У России исторически всегда было только два друга и союзника - армия и флот, да и те в 1917 г...
Сударь, давайте исторически разбирать вопрос. Ежели имеются у Вас какие интересные материалы, милости прошу, выкладывайте, коль соблаговолите.
Поделиться52012-07-19 10:18:57
Все интересные материалы давно имеются здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
Вот, в частности:
"В своих воспоминаниях начальник варшавского охранного отделения П. П. Заварзин называл Пилсудского «исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов». Организованная им в Кракове боевая школа выпускала массами подготовленных убийц и грабителей."
В сущности Пилсудский - это польский вариант Кобы-Сталина.
Поделиться62012-07-19 10:32:58
Русский - если Вас действительно интересует исторический, а не идеологический аспект вопроса, предлагаю ссылку http://ia700302.us.archive.org/26/items … 0deni.pdf. Но до конца от идеоологической составляющей мы, боюсь не избавимся, потому как для польских националистов Пилсудский, безусловно - герой. А вот, для России... тут вопрос сложнее. Давайте сперва определимся о какой России мы говорим?
Поделиться72012-07-19 10:48:06
Мы говорим о России. Россия - одна и на века. Пилсудский предал Белых, договорившись с большевисткой сволочью. Не верите мне - извльте смотреть видео, которое я выложил.
Поделиться82012-07-19 10:50:26
предлагаю ссылку http://ia700302.us.archive.org/26/items … 0deni.pdf.
Увы, сударь, вынужден с прискорбием сообщить Вам, что ссылка не изволит работать.
Поделиться92012-07-19 10:52:26
Объясняю "на пальцах" - Пилсудский был из той же шайки-лейки что и Бланк, Лейба Троцкий и советские большевики, получал бабки на антигосударственную подрывную работу из той же немецко-японской кассы. Потом, став паханом у себя в посполитой, к революционной идее поостыл, потому как своя польская рубашка ближе к телу. Но зная своих корешей, он понимал, что будь их воля они и польшу и германию приберут к рукам и непоперхнутся. Поэтому, чтобы их сдерживать ему нужно было "заигрывать" с Добровольческой армией. С другой стороны, восстановление Единой и неделимой, а главное сильной России не было в его интересах (потому что где тогда буден Речь Посполитая?). Он повёл себя как настоящий политик большевистской школы предельно цинично и прагматично: договориля с корешами-большевиками что не будут против них воевать на стороне белых, промурыжил добровольцев, а затем занял обескровленную гражданской войной территорию, которую не могли защищать ни белые ни красные: т.е. кинул и тех и других. Вполне по-большевистски поступил. Но в интересах Польши... Да, и сгноил в концлагерях несколько десятков тысяч русских людей, но это же "плохие русские", из РККА, кому до них здесь дело правда?
Поделиться102012-07-19 10:55:12
Попробуйте так http://archive.org/details/ktospassovietsku00deni
Генерал А.И. Деникин "Кто спас советскую власть от гибели".
Поделиться112012-07-19 11:16:10
Объясняю "на пальцах" - Пилсудский был из той же шайки-лейки что и Бланк, Лейба Троцкий и советские большевики, получал бабки на антигосударственную подрывную работу из той же немецко-японской кассы. Потом, став паханом у себя в посполитой, к революционной идее поостыл, потому как своя польская рубашка ближе к телу. Но зная своих корешей, он понимал, что будь их воля они и польшу и германию приберут к рукам и непоперхнутся. Поэтому, чтобы их сдерживать ему нужно было "заигрывать" с Добровольческой армией. С другой стороны, восстановление Единой и неделимой, а главное сильной России не было в его интересах (потому что где тогда буден Речь Посполитая?). Он повёл себя как настоящий политик большевистской школы предельно цинично и прагматично: договориля с корешами-большевиками что не будут против них воевать на стороне белых, промурыжил добровольцев, а затем занял обескровленную гражданской войной территорию, которую не могли защищать ни белые ни красные: т.е. кинул и тех и других. Вполне по-большевистски поступил. Но в интересах Польши... Да, и сгноил в концлагерях несколько десятков тысяч русских людей, но это же "плохие русские", из РККА, кому до них здесь дело правда?
Согласен. А насчет "плохих русских" - солдат, призванный в армию по приказу всеобщей мобилизации Троцкого, бывший крестьянин из глухой деревни, которому объяснили, что польские паны Родину захватывают, вон уж и Киев взяли.... Да, скорее всего, он - "плохой русский", ибо нет у него образования и кругозора, не сведущ он в политике, чтоб разобраться, КТО такие большевики. И таких "плохих" русских десятки тысяч сгноили в концентрационных лагерях. Ну это красные, а что же белые? Мирное население?
Поляки сжигали деревни вместе с жителями, расстреливали царских офицеров и Православное духовенство, убивали детей, если видели у них нательный православный крестик... Так что на "борцов с крассной заразой" они никак не тянут.
ИМХО, конечно.
PS: Готов выслушать иное, но аргументированное мнение от остальных участников форума.
Поделиться122012-07-19 11:22:33
Попробуйте так http://archive.org/details/ktospassovietsku00deni
Я премного Вам признателен, но англицкому языку обучен в недостаточной степени, чтобы сие прочесть. Увы.
Да и мы, скорее, в данном вопросе конструктивно дополняем друг друга. Давайте ждать иных мнений.
И, прошу Вас, с представителями иных мнений вести культурный ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ диалог, дабы не попасть в разряд голословных пустотрепов.
С Уважением, Русский.
Поделиться132012-07-19 11:43:28
Мы говорим о России. Россия - одна и на века.
Спасибо, Русский. Вы сказали очень важную, основополагающую мысль: Россия одна, (также как и Польша для Пилсудского была одна). Ньюансы идеологий, типа красные-белые, Сталин-Колчак, и т.п. с высоты истории блекнут и стираются до неразличимости и неважности. Главное - территории, государственность и национальные интересы. Большевик Пилсудский, также как и большевик Сталин это понимали... Надеюсь, вы тоже понимаете о чём я. Скажу лишь что для меня, как русского замученные в польском русские красноармейцы столь же дороги как и православные русские белые офицеры - ибо всё это русские люди - свои. А Пилсудский и поляки будь они хоть трижды антибольшевики - чужие. Засим удаляюсь в блиндаж, предчувствую близкий арт-налёт самизнаетекого )))
Поделиться152012-07-19 11:53:10
Ньюансы идеологий, типа красные-белые, Сталин-Колчак, и т.п. с высоты истории блекнут и стираются до неразличимости и неважности.
Ну я бы сказал иначе: Россия одна и на века. Но у России были и есть как защитники (Колчак, Марков, белые воины), так и внешние (польша, кайзеровская германия, турция), а также внутренние (большевистская оккупационная банда) враги.
Засим удаляюсь в блиндаж, предчувствую близкий арт-налёт самизнаетекого )))
Сударь, арт-налета вряд ли придется ожидать, ежели не переходить на личности и не обвинять оппонента во всех "смертных грехах", приобретенных за "чертой оседлости". Сие никому не по нраву. А вот аргументированное иное мнение, выраженное интеллигентно и спокойно, лично мне было бы интересно и даже приятно выслушать. Ведь я могу в чем-то заблуждаться или знать не все факты.
Поделиться162012-07-19 11:56:20
http://ia700302.us.archive.org/26/items … 00deni.pdf
Читал эту книгу еще в начале 90х. В издании НПФ "Память". Спасибо. Остальным непременно рекомендую ознакомиться.
Поделиться172012-07-19 12:01:56
Ньюансы идеологий, типа красные-белые, Сталин-Колчак, и т.п. с высоты истории блекнут и стираются до неразличимости и неважности.
мне вас жалко, как известно "Дьявол прячется в деталях"...
Пилсудский был патриотом Польши и недругом России, об этом свидетельствует его деятельность в годы ПМВ
Поделиться182012-07-19 12:22:32
Для России и русского народа - да враг, ему русские нахрен не сдались и уж тем более Единая Неделимая - все-таки он должен отдать должное большевикам, что те дали возможность Польше отчекрыжиться от России.
Для Польши - герой и патриот, отбивший Варшаву от превосходящих сил красной армии - как военный деятель я думаю он был весьма не дурен и харизматичен.
А по большому счету, что бы понять его отношение к России - можно почитать его воспоминания и высказывания на этот счет. Кажется он писал "мы бы могли дойти и до Москвы, но что бы мы там делали? Ну написал бы на стенах Кремля бранное слово, а дальше?" - как то так.
Потом насколько я знаю - у него были свои обиды на Россию еще с царских времен. Впрочем чему удивляться - это же Польша - она никогда не была ни дружественна ни лояльна к России. Но надо понимать, что польское панство и польское крестьянство - разные тоже вещи. Паны насколько я знаю и своих то крестьян за людей не считали. А что уж говорить о русских крестьянах или там малороссийских тогда? По моему сомнений быть не может.
Поделиться192012-07-19 12:52:08
Пример Пилсудского лишь подтверждает тезис о том, что сильная Россия не была нужна никому (и никогда) кроме самих русских. Белых все кинули и предали. И Антанта - в первую очередь. Так что уж на большевиков да на Пилсудского пенять. В той да и в нынешней политической реальности политическая проституция была обычным делом. Это белым было ниже достоинства договариваться о чём-то с большевиками, а западным политикам - запросто.
Поделиться202012-07-19 12:54:51
А как было бы наверное здорово - договориться с большевиками и пропустить их в Польшу, и дальше - в Германию - как стадо свиней в обрыв (в обмен на независимость Юга (Донь, Кубань, Крым) хотя бы). Вот это было бы красиво!
Поделиться212012-07-19 13:29:08
Впрочем иудины 30 сребренников Пилсудского дорого обошлись Польше. Как пророчески писал Деникин: "И не раз ещё, быть может неповинному польскому народу придётся горько пожалеть о том, что в 19-м году его вожди предали Россию." Так и вышло.
Поделиться222012-07-20 00:46:19
Пилсудский планировал к концу 30-х годов уничтожение всего русского в Польше-церкви,школы,общества,газеты и т.д.-был принят секретный план.
Поделиться232013-08-13 18:07:35
Пилсудский планировал к концу 30-х годов уничтожение всего русского в Польше-церкви,школы,общества,газеты и т.д.-был принят секретный план.
Доказательства или гон простой?
Поделиться242013-08-13 18:22:18
Доказательства или гон простой?
Пилсудский был большевиком, бомбистом и сволочью при Императоре. так от чего же он станет ангелом после?
Поделиться252013-08-13 18:23:27
под словом "большевиком" я имел ввиду революционером (прошу прощения за опечатку)
Поделиться262013-08-13 18:42:20
Пилсудский был большевиком, бомбистом и сволочью при Императоре. так от чего же он станет ангелом после?
Как бы там ни было, любое утверждение должно подкрепляться аргументами и фактами. Иначе это не более, чем словоблудие.
Поделиться272013-08-13 19:24:22
Вам погдкрепить то, что сей "пан" был бандитом-бомбистом?
Поделиться282013-08-13 19:33:43
Вам погдкрепить то, что сей "пан" был бандитом-бомбистом?
Не надо, уже сам нарыл инфы. Пусть Игоревич найдёт планы Пилсудского, где ясно сказано, что к 1930 году он выпилит всё русское в Польше.
Поделиться292013-08-13 22:17:33
А по мне так слово "или" поставлено зря в заглавии. Борец с большевизмом был, и большой ненавистник России. Хотя если бы я был поляком, ну или хотя бы жил в польше, то ни о ком кроме маршала я бы и не мечтал.
Дело в том, что кроме него не было никого, кто бы вывел Польшу из кризиса в связи с вторжением КА.
Мосьцицкий? Нарутович? Ну пока бы они сейм собирали, красная армия в париже бы была.
Юзеф Халлер фон Халленбург? Он только приехал туда, в Польшу, ситуации на месте не знал, разобраться в ней не успел.
Поделиться302013-08-13 22:25:11
Хотя если бы я был поляком, ну или хотя бы жил в польше, то ни о ком кроме маршала я бы и не мечтал.
Совершенно верно. Это Лидер Польской нации. Настоящий лидер! Но он хорош для поляков. А для Русских, соответственно, плох. ну, это как Батый хорош для монголов, но не для Руси. Типа того)))