ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Красноармейцу


Красноармейцу

Сообщений 241 страница 270 из 373

241

V. написал(а):

Date: Февраль_       Кстати, про тюремный двор в Ростове.


большое количество снимков с немецкими преступлениями активно дорабатывались в послевоенное и нынешнее время. На том же Рейберте есть тема о таких фото. Исходное и переработанное. Фото из Ростова мне кажется именно таким - женщины добавлены позже, ИМХО, это я какколлекционер фото говорю

0

242

axis88 написал(а):

Фото из Ростова мне кажется именно таким - женщины добавлены позже, ИМХО, это я какколлекционер фото говорю

Когда кажется, креститься надо...  Оспаривать достоверность архивных фото-документов, чтобы обелить военных преступников (надеюсь у вас не достанет наглости отрицать факт военных преступлений гитлеровских оккупантов?) на основании "имхо коллекционера фотографий"... да-с.  Да такого уровня исторической дискуссии нужно "дорасти"...

0

243

Тардовъ написал(а):

Когда кажется, креститься надо...  Оспаривать достоверность архивных фото-документов, чтобы обелить военных преступников (надеюсь у вас не достанет наглости отрицать факт военных преступлений гитлеровских оккупантов?) на основании "имхо коллекционера фотографий"... да-с.  Да такого уровня исторической дискуссии нужно "дорасти"...


а с чего взяли что они архивные? в сети опубликовано - значит архив? где-с Русский? Сергей, потребуй с него печатей архива на фото, а то заливает тут нам

0

244

axis88 написал(а):

а с чего взяли что они архивные? в сети опубликовано - значит архив? где-с Русский? Сергей, потребуй с него печатей архива на фото, а то заливает тут нам

Массовые расстрелы мирных жителей-граждан СССР и мародерства частями вермахта и СС признаёте или .... оспариваете?

0

245

Тардовъ написал(а):

Массовые расстрелы мирных жителей-граждан СССР и мародерства частями вермахта и СС признаёте или .... оспариваете?


товарищ, вы мужчина или женщина?

0

246

У меня больше нет вопросов к "свидетелю"...

0

247

Тардовъ написал(а):

У меня больше нет вопросов к "свидетелю"...


задайте их лечащему врачу

0

248

axis88 написал(а):

задайте их лечащему врачу

С удовольствием, если дадите номер телефона вашей клиники

0

249

axis88 написал(а):

где-с Русский? Сергей, потребуй с него печатей архива на фото, а то заливает тут нам

Давайте, в самом деле, придерживаться архивных материалов. Тардовъ, сударь, я же говорил Вам - для доказательства своей точки зрения используйте те источники, которые не могут быть оспорены оппонентом (герром Аксисом), т.е. источники, уважаемые и признаваемые им. А иначе на все Ваши, возможно хоть тыщу раз правильные доводы, оппонент ответит: "Ложь! Постановочная фото! Фотошоп! и т.п."
А в итоге все свелось снова к говносрачу про врачей (видимо, живо еще "дело вГачей"))) и их пациентов). не умно господа, сие Вас, умудренных жизнью мужей, совершенно не красит.
PS: герр Аксис, с Вашей стороны будут какие-либо доказательства или только веселые саркастические фразы в адрес Тардова?
С Уважением ко всем участникам нашей живой дискуссии, Сергей Русский.

0

250

Русский написал(а):

Давайте, в самом деле, придерживаться архивных материалов.

Давайте!  Документы Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалы Нюрнбергского процесса считаются архивными материалами?   Как насчёт свидетельств очевидцев с обеих сторон?

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=21754

0

251

axis88 написал(а):

- женщины добавлены позже, ИМХО, это я как коллекционер фото говорю

    возможно и добавлены__пришли поискать своих родственников. но,что это были за родственники? при каких обстоятельствах они попали в тюрьму и стоило ли их вообще выпускать в военное то время(выкапывали экскаватором)? разве не было случаев подрыва  немецких эшелонов с военнопленными мчащих в Германию.       Фотографии убитых ни в чем неповинных мирных граждан ..в ходе чьей арт подготовки(и т.д) они погибли?     ___ДАЛЕЕ (образно)  Сидит Тардов в хате с женой и  малыми детишками ,тут вне всяких графиков заходит рота сс и частично располагается на постой у него.   Той же ночью кто то подпирает вилами дверь и палит хату до тла. ,со всеми вместе. Это нормально?

0

252

V. написал(а):

Это нормально?

Вполне. Это война, а не благородные "ПА" в вальсе.
Основной вопрос в том, что  роту "СС" Тардовъ к себе в хату не звал. И вообще их на землю Русскую никто не звал.
А методы - на то и война.
Или лучше положить 2 роты ребят на подступах к дому, выкуривая опытных солдат рейха из хаты Тардова?

0

253

Тоже фотошоп???   http://humus.livejournal.com/1401182.html   
Аксис, ау?

0

254

Аксис, скажите, вы серьёзно полагаете, что апологетика предательства и коллаборационизма с врагом, ведущим войну на уничтожение русского и других славянских народов, найдёт отклик в среде потомков народа-победителя, чьи деды (в массе) воевали с "этой" стороны и у людей, понимающих понятие патриотизм в традиционном смысле?

0

255

И напоследок, может кто нибудь объяснит мне каким образом нацистская и в общем германская агрессия делала "счастливее" русских людей, например этих детей http://humus.livejournal.com/2691870.html#cutid1 ? Они кажутся вполне счастливыми "под гнётом сталинского режима", не так ли?

0

256

Тардовъ написал(а):

Они кажутся вполне счастливыми "под гнётом сталинского режима", не так ли?


как и вы

П.С. вечерком отвечу на ваши измышления, хотя спорить со слепым и глухим - неблагодарное дело

0

257

P.P.S.  Несмотря на высказанные здесь сомнения в целесообразности обсуждения этой темы, мы видим что, вопрос об отношении к коллаборационизму и участию части белых в войне 3-го Рейха против СССР остаётся животрепещущим и актуальным. Представляется что именно здесь проходит идеологическая грань, отделяющая духовных наследников "оборонцев" и "пораженцев", хотя и те и другие полноправные представители и носители "белой" идеи. Оставляя право исповедовать любую (в том числе, увы и нацистскую идеологию , как тогда так и сейчас, делом личной совести, считаю необходимым отметить, что попытка узурпации наследия "белых" лишь "пораженцами" грешит против исторической правды и в любом случае не добавляет белой идее популярности в современном российском обществе, т.е. является контрпродуктивной.

+1

258

Русский написал(а):

Вполне. Это война, а не благородные "ПА" в вальсе.
Основной вопрос в том, что  роту "СС" Тардовъ к себе в хату не звал. И вообще их на землю Русскую никто не звал.
А методы - на то и война.
Или лучше положить 2 роты ребят на подступах к дому, выкуривая опытных солдат рейха из хаты Тардова?

Понимаете ли в чем дело... В во время начала Второй Чеченской, Чечня также была независимым государством, собственно как и Афганистан, в свое время. Следовательно, если действия Тардова из 40-х по отношению к роте СС (щож это за хата такая, что целая рота разместилась - Тардовъ по ходу дела местным богатеем был и жил палатах), то, следовательно, следует считать действия гордых чабанов и не менее гордых дехкан по отношению к оккупационным силам России/СССР (они ведь тоже нас воспринимали как оккупантов, а не как освободителей), также, в свою очередь, вполне нормальными и адекватными. Только не надо изливать на меня потоки патриотического гнева, кидаясь словами типа "предатель", "они же вероломно напали" и прочее и прочее.
Ладно, не буду Вас сильно мучить, Вы меня все равно вряд ли переспорете в данном вопросе. Все это я написал к тому, что пользуясь аргументами, будьте готовы получить тоже самое обратно. Мое мнение: в ситуации описанной Олегом и действия Тардова 40-х, и действия СС по отношению к Тардову, вполне логичны и закономерны, в условиях войны.
А вообще, чтобы  рассуждать о том, что правильно на войне, а что нет следует там побывать и то, у каждого правда своя.  :glasses:
Да, и заканчивайте уже обсуждать действия участников войны, а то мы становимся похожими на прыщавых подростков насмотревшихся Рэмбо-3 и рассуждающих о героизме американских спецназеров и о низости, коварстве и жестокости советских солдат и советников, от таких разговоров возникает позыв... :x

0

259

Тардовъ написал(а):

мы видим что, вопрос об отношении к коллаборационизму и участию части белых в войне 3-го Рейха против СССР остаётся животрепещущим и актуальным.

Мне вот побарабану. Для меня это чисто исторический вопрос. Да, дейстьвительно, я считаю немцев в ВОВ врагами и оккупантами, но из-за этого настаивать на своей точке зрения и с пеной у рта доказывать что-то герру Аксису совершенно не намерен. Ибо сие бесполезно, да и бессмысленно. Поймите, дорогой Тардовъ, ну вот ЧТО вы доьетесь, высказывая здесь простые истины? Часть людей думают как Вы, часть, как герр Аксис. И те, и другие сформировали свое мнение на основе каких-то фактов, известных им. И мнение это НИКОГДА не изменят.
Предлагаю поспорить о "донном льде". Бывает ли донный лед или нет. Эффект от спора будет абсолютно тотже - т.е. нулевой.
Я всегда говорил и говорю: какой прок от вашего спора? Какое он несет практическое значение? Чем полезен конкретно?
Вот, к примеру, завтра придут пиндосы или китаезы. Вы станете на защиту Родины? А герр Аксис в чьих рядах будет? А смысл в том, друг мой, что Вам этого никто не скажет. Никогда. А если и скажет, даете ли вы гарантию в 100% правдивости этого ответа? Это я как бы о коллобрационизме.
Герр Аксис между прочим в 91м помогал на баррикадах Белого Дома борцам за демократию против "кровавого совка". Что вы ему сможете доказать? Что последние 20 лет егго жизни - это ошибка? Ну-ну, попробуйте, докажите. Только ни один человек никогда не признает ошибкой половину своей жизни. Это я о бессмысленности ваших споров здесь.
Не словом, а делом служите России. Делайте что-то реально нужное для Величия Отечества нашего, для улучшения жизни духовной и материаольной нашего многострадального Русского народа. И мне плевать, кто вы будете - коммунисты, социалисты, монархисты, фашисты или национал-социалисты. Главное, чтобы Русь-матушку любили и жили для нее, а не для пуза своего!
А все эти споры на тему "а был ли прав дядя петя..." или "а есть ли жизнь на марксе..." - всего лишь выплеск отрицательной энергии на оппонента, не более того. КОроче, бессмысленное занятие.
С Уважением, Сергей.

0

260

Коллега, Вы не о том говорите... Речь не о том, что оправдано и что не оправдано на войне, и не о том, какая была правда у "чабанов"-головорезов дудаева и масхадова (о хаттабе, я даже не говорю).  Речь о смысле великой отечественной войны для русских людей, ни больше ни меньше.

0

261

Русский написал(а):

Не словом, а делом служите России.

Моё дело сегодня - это слово...  Насчёт служения демократии Аксиса факт интересный, и много-объясняющий...  Становится понятно откуда ноги растут, и из чьей кассы банкет оплачен.

0

262

Ряд. Колонча написал(а):

Понимаете ли в чем дело... В во время начала Второй Чеченской, Чечня также была независимым государством, собственно как и Афганистан, в свое время. Следовательно, если действия Тардова из 40-х по отношению к роте СС (щож это за хата такая, что целая рота разместилась - Тардовъ по ходу дела местным богатеем был и жил палатах), то, следовательно, следует считать действия гордых чабанов и не менее гордых дехкан по отношению к оккупационным силам России/СССР (они ведь тоже нас воспринимали как оккупантов, а не как освободителей), также, в свою очередь, вполне нормальными и адекватными. Только не надо изливать на меня потоки патриотического гнева, кидаясь словами типа "предатель", "они же вероломно напали" и прочее и прочее.
Ладно, не буду Вас сильно мучить, Вы меня все равно вряд ли переспорете в данном вопросе. Все это я написал к тому, что пользуясь аргументами, будьте готовы получить тоже самое обратно. Мое мнение: в ситуации описанной Олегом и действия Тардова 40-х, и действия СС по отношению к Тардову, вполне логичны и закономерны, в условиях войны.
А вообще, чтобы  рассуждать о том, что правильно на войне, а что нет следует там побывать и то, у каждого правда своя.   
Да, и заканчивайте уже обсуждать действия участников войны, а то мы становимся похожими на прыщавых подростков насмотревшихся Рэмбо-3 и рассуждающих о героизме американских спецназеров и о низости, коварстве и жестокости советских солдат и советников, от таких разговоров возникает позыв...

А я и спорить не стану. Ибо согласен с Вами.
Теперь по порядку:
Действия чехов вполне оправданы (хотя насчет официальной независимости по хасавьюртовскому договору - это вы, батенька, загнули)). Чехи соблюдают свои интересы. Но тогда не стоит и на наших солдат батон крошить, не стоит героев-танкистов судить и мучать из-за какой-то задушенной им чеченской твари, которая 12 ребят положила. Война - это война. И на войне применение благородных "ПА" может быть оправдано только для пропаганды, а остальное - выжечь нахрен напалмом.
Я же говорю, вопрос не в пресловутых "военных преступлениях" - это вообще очень размытая грань, что и в какой обстановке считать преступлением, а что нет. И я не берусь судить. Вопрос в целях и задачах, вопрос в национальных и государственных интересах и т.п.
С Уважением, Сергей.

0

263

Тардовъ написал(а):

Насчёт служения демократии Аксиса факт интересный, и много-объясняющий...  Становится понятно откуда ноги растут, и из чьей кассы банкет оплачен.

Не стоит понимать все так вульгарно. Если человек в 91м был на защите Белого Дома, это не значит, что он проплачен лично Бзежинским. Хватит уже, сударь.
Давайте мы будем общаться интеллигентно уже, да?

0

264

Не нужно мыслить так мелко.  Дело не в том кто лично проплачен (марионетки могли получить миллиарды или вообще ничего, ктоме идеи , а в том что это тот же самый проект по проект по ликвидации геополитического противника...

0

265

Тардовъ написал(а):

Коллега, Вы не о том говорите... Речь не о том, что оправдано и что не оправдано на войне, и не о том, какая была правда у "чабанов"-головорезов дудаева и масхадова (о хаттабе, я даже не говорю).  Речь о смысле великой отечественной войны для русских людей, ни больше ни меньше.

1. Я Вам не коллега.
2. С Вами спорить бесполезно. Вы хотя бы науку логику что ли изучили для начала, если своей нет.
3. Ответ был не Вам, а Русскому. И он все прекрасно понял, но ввиду своих имперских амбиций, коими мы все здесь страдаем, не упустил случая ввернуть про "тварь", хотя тоже слово можно отнести и г-ну Буданову, мир праху его.
4. Я уже задавал Вам вопрос "что есть смысл?" вы ответить на него не можете. Тогда о чем речь если Вы сами не понимаете о чем спорите?

Русский написал(а):

Я же говорю, вопрос не в пресловутых "военных преступлениях" - это вообще очень размытая грань, что и в какой обстановке считать преступлением, а что нет. И я не берусь судить. Вопрос в целях и задачах, вопрос в национальных и государственных интересах и т.п.

ну вот пока человечество будет мыслить категориями нац и гос интересов такие темы будут на форумах и по зомбоящику  :D

+1

266

Ряд. Колонча написал(а):

ну вот пока человечество будет мыслить категориями нац и гос интересов

а человечество исстари мыслит такими категориями... Белые мыслили этими категориями борясь за "единую и неделимую Россию", помните? Ах, да они конечно были идеалисты, чудаки... Не то что нынешнее племя просвещенных граждан мира, космополитов, общечеловеков и прочих представителей креативного класса.

0

267

Бессмысленно, что- либо объяснять, насквозь протравленному и зомбированному созданию.  Безумно утомительно, но всегда остается надежда на чудо.
Однозначного взгляда на вторую мировую – гражданскую, некогда не будет.
Совдеповская идеология превратила данный период истории в Религию для населения, что закономерно. Победа и торжество в данной бойне позволяет власти считаться легитимной а населению считать власть своею.
Отсюда и вся постоянно поддерживаемая вакханалия с бесконечными празднествами.
Каждый Божий день отмечают ту или иную дату, той или иной битвы, прям житиё святых на каждый день. Взахлеб вешают о горах трупов и смакуя приводят различные всё новые и новые подробности. И так каждый день главная тема для всей страны и его населения. Охренено удобно, всё побуку, все беды побоку, главное мы победили и хрен что прошло семьдесят лет каждый Божий день совки празднуют победу. На всё у них один ответ «А мы победили».  Утомили что – нибудь, другое есть!? Если сей краеугольный камень вытащить, всё пусто, н-и-ч-е-г-о нет!
Победили да хрен с вами, Бога ради радуйтесь! За что боролись на то и напоролись!
Вот только убеждать весь мир (как и делать весь мир своим врагом) в своей исключительности не стоит.
Ставить твердый знак равенства между Русским и советским народом так же не следует.
Здесь много чего было сказано про РОА и прочие формирования. Договорились вроде как эмигрантов считать не предателями а (очередной совдеповский термин) заблуждающимися.
То что эмигранты сражались за свою Родину –Россию (не за совдепы) у вас даже и мысли такой не возникло?!  То что Российская Империя то сих пор юридически не прекратила своё существование вам в голову конечно не приходило?
Теперь что касаемо так называемых совками предателей.
Так называемые советские граждане, это люди проживающие на территории бывший Российской Империи захваченной международной - интернациональной  преступной группировкой установившей на захваченной территории свои бандитские законы.
И эту с позволения власть вы признаёте легитимной? Соответственно клятву на верность  бандитской шайки вы кощунственно (ЕСЛИ ВЫ КОНЕЧНО ВЕРУЕТЕ ВО ХРИСТА) называете присягой!? Други мои, даже если вы не веруете во Христа, и принадлежите к другой не Христианской конфессии то всё равно данная присяга не могла иметь абсолютно не какой силы, кроме мстительно-карательной, со стороны членов банды.
Соответственно разговоры о присяги неуместны.
Что касаемо морали и прочего духовного переживания то это уже глубоко личный выбор.
Если человек верующий то он просто обязан был, выступить против власти, которая уничтожала его веру, священнослужителей и что самое главное избрала своей официальной и главенствующей политикой непросто уничтожение веры, а грязное надругательство на верой! Так что у бойцов РОА были более чем веские причины поступить так, как они поступили.
Что касаемо искренности их поступков то не вам их судить (совдеповский суд не в счет, это Пилатовский судилище) а суду высшему.
Хотя для врождённых атеистов это и не понять, убогий атеистический разум неспособен понять и постичь мотивации и поступков верующих.
Что же касаемо тех несчастных кто пошел против совдепии из чувства мести за муки близких и свои в том числе то, не стоит и их осуждать.
Не дай вам бог самим испытать то, что испытывали те люди, и спешить с выводами. Неизвестно как вы сами поступили, пройдя издевательства палачей совдепии!
И смиритесь, наконец, с тем, что вторая мировая это ещё и гражданская, нравиться вам это или нет. И как в любой гражданской победители весьма условны.

+2

268

Ряд. Колонча написал(а):

4. Я уже задавал Вам вопрос "что есть смысл?" вы ответить на него не можете. Тогда о чем речь если Вы сами не понимаете о чем спорите?

Тардовъ, а по теме-то есть что сказать? или опять рассуждения на тему "молодые зеленые - Родину за жвачку продали"...

Отредактировано Ряд. Колонча (2012-07-31 18:48:50)

0

269

Ваше благородие! Благодарю за обстоятельный ответ. Но, если позволите, разговвор-то шел не про рядовых бойцов РОА, а про гражданина Власова - красного командира в ГВ, любимца Сталина и орденоносца. А то, что Русские люди в рядах германских войск сражались за Великую Россию - это бесспорно! В том и их трагедия. Как и трагедия тех, кто, победив иностранного захватчика, автоматиески укрепили большевистское иго.

0

270

Честно не было желания спорить и обсуждать тут поскольку тут уже все смешалось - кто о чем. Причем как я понял суть спора скорее просто проявить свое интеллектуальное мастерство ну и написать побольше букв. По сути - несколько раньше товарищь Тардов чуть ли не раскаивался и просил прощения, но выждав паузу пошел с новой активностью в новый бой строчить посты и сыпать сылками на разные там онлайн-документы. Просто ну не понятно, ЧТО нам пытается ДОКАЗАТЬ сей товарищь? Кого он хочет переубедить? На что надеется? У нас никогда на форуме не были так активны темы про Гражданскую войну про реконстуркцию - а тут про ВОВ - это хорошо конечно, что люди интересуются, но с другой стороны - мы отходим от нашей первостепенной темы - реконстуркция и изучения Гражданской войны - и там далеко не "все ясно" - а "ясно" тем кто видимо дальше реконстуркции мундирчегов и пуговичек не уходит - как мне думается. Очнеь жаль - видимо это не переменить

Ну а по теме - по моему Командир написал более чем - тут можно только согласиться. Реально а чему мы поклоняемся? Культ победы - вот просто задуматься до чего нас он довел здесь? Раньше были победы русской армии над врагами, но они не возводились в культ, празднования могли быть только к юбилейным датам, а не каждый год - разве например победу на Наполеоном отмечали каждый год? Реально раньше у людей заботы было больше, а еще дел и работы по хозяйству, а сейчас у нас только и делов, что бы кричать "мы победили" - хотя что в итоге? И где мы? А где они? А цена победы какова была? А у нас на трупах убитых в той войне, погибших и замученных устраивают пляски - натурально. Особенно популярна тема - "подсчитывать" количество убитых - это прям наипервейшее занятие. Второе - обсуждать сколько и где замучали проклятые ироды фашистские - особенно все это "смаковать" обсуждая все детали где и как кого насиловали, вешали, распинали - и т.д. - ну а документальные фото так вообще обожаемая тема - особенно популярны фотографии где обязательно в кадре "фашисты" и трупы, горы трупов. Ну вот и зачем это мусолить? А еще зачем на этой победе славить ТОТ гадкий режим - вот именно что победа стала как оправданием того что было в стране - раз победили значит советская власть - это хорошо и понеслись понеслись сразу оды Сталину и его армии с генералами и маршалами - причем ведь мало кто досканально это наверное изучает... Вот и вся песня - а кому и зачем мы доказываем чего? На нашем форуме не воспевают ни РОА ни СС - бывают некоторые посты темки - не значительно, зато сколько сказанно о доблестной "Красной армии" в годы ВОВ - и мы тут должны все разом это обсуждать? Марковцы, которые обсуждают и восхваляют РККА образца 41-45 гг. - это КАК?

Второечто я хотел добавить - все верно, война не ведется в белых перчатках и пафосные рыцарские ПА больше для пропаганды - но никто не отменял то что жестокость это грех. Нет, а что война легитимизирует жестокость? Садизм? Мародество? И прочее?  Раз война значит - что вешали убивали насиловали - все можно на нее списать? Про СС конечно у нас много говорили всегда и писали - ай какие сволочи садисты изверги - а вот о других не слова. Я не пацифист конечно, но считаю войну - величайшим злом человека - нет в ней никакого пафоса и героизма как кажется - одно дело фильмы и компьютерные игры вместе со всякими пострелшками по страйкболу, но другое дело война где убивают и с особым садизмом. Увы.

+2


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Красноармейцу