Давайте, в самом деле, придерживаться архивных материалов. Тардовъ, сударь, я же говорил Вам - для доказательства своей точки зрения используйте те источники, которые не могут быть оспорены оппонентом (герром Аксисом), т.е. источники, уважаемые и признаваемые им. А иначе на все Ваши, возможно хоть тыщу раз правильные доводы, оппонент ответит: "Ложь! Постановочная фото! Фотошоп! и т.п."
А в итоге все свелось снова к говносрачу про врачей (видимо, живо еще "дело вГачей"))) и их пациентов). не умно господа, сие Вас, умудренных жизнью мужей, совершенно не красит.
PS: герр Аксис, с Вашей стороны будут какие-либо доказательства или только веселые саркастические фразы в адрес Тардова?
С Уважением ко всем участникам нашей живой дискуссии, Сергей Русский.

    возможно и добавлены__пришли поискать своих родственников. но,что это были за родственники? при каких обстоятельствах они попали в тюрьму и стоило ли их вообще выпускать в военное то время(выкапывали экскаватором)? разве не было случаев подрыва  немецких эшелонов с военнопленными мчащих в Германию.       Фотографии убитых ни в чем неповинных мирных граждан ..в ходе чьей арт подготовки(и т.д) они погибли?     ___ДАЛЕЕ (образно)  Сидит Тардов в хате с женой и  малыми детишками ,тут вне всяких графиков заходит рота сс и частично располагается на постой у него.   Той же ночью кто то подпирает вилами дверь и палит хату до тла. ,со всеми вместе. Это нормально?

Тоже фотошоп???   http://humus.livejournal.com/1401182.html   
Аксис, ау?

И напоследок, может кто нибудь объяснит мне каким образом нацистская и в общем германская агрессия делала "счастливее" русских людей, например этих детей http://humus.livejournal.com/2691870.html#cutid1 ? Они кажутся вполне счастливыми "под гнётом сталинского режима", не так ли?

P.P.S.  Несмотря на высказанные здесь сомнения в целесообразности обсуждения этой темы, мы видим что, вопрос об отношении к коллаборационизму и участию части белых в войне 3-го Рейха против СССР остаётся животрепещущим и актуальным. Представляется что именно здесь проходит идеологическая грань, отделяющая духовных наследников "оборонцев" и "пораженцев", хотя и те и другие полноправные представители и носители "белой" идеи. Оставляя право исповедовать любую (в том числе, увы и нацистскую идеологию , как тогда так и сейчас, делом личной совести, считаю необходимым отметить, что попытка узурпации наследия "белых" лишь "пораженцами" грешит против исторической правды и в любом случае не добавляет белой идее популярности в современном российском обществе, т.е. является контрпродуктивной.

Мне вот побарабану. Для меня это чисто исторический вопрос. Да, дейстьвительно, я считаю немцев в ВОВ врагами и оккупантами, но из-за этого настаивать на своей точке зрения и с пеной у рта доказывать что-то герру Аксису совершенно не намерен. Ибо сие бесполезно, да и бессмысленно. Поймите, дорогой Тардовъ, ну вот ЧТО вы доьетесь, высказывая здесь простые истины? Часть людей думают как Вы, часть, как герр Аксис. И те, и другие сформировали свое мнение на основе каких-то фактов, известных им. И мнение это НИКОГДА не изменят.
Предлагаю поспорить о "донном льде". Бывает ли донный лед или нет. Эффект от спора будет абсолютно тотже - т.е. нулевой.
Я всегда говорил и говорю: какой прок от вашего спора? Какое он несет практическое значение? Чем полезен конкретно?
Вот, к примеру, завтра придут пиндосы или китаезы. Вы станете на защиту Родины? А герр Аксис в чьих рядах будет? А смысл в том, друг мой, что Вам этого никто не скажет. Никогда. А если и скажет, даете ли вы гарантию в 100% правдивости этого ответа? Это я как бы о коллобрационизме.
Герр Аксис между прочим в 91м помогал на баррикадах Белого Дома борцам за демократию против "кровавого совка". Что вы ему сможете доказать? Что последние 20 лет егго жизни - это ошибка? Ну-ну, попробуйте, докажите. Только ни один человек никогда не признает ошибкой половину своей жизни. Это я о бессмысленности ваших споров здесь.
Не словом, а делом служите России. Делайте что-то реально нужное для Величия Отечества нашего, для улучшения жизни духовной и материаольной нашего многострадального Русского народа. И мне плевать, кто вы будете - коммунисты, социалисты, монархисты, фашисты или национал-социалисты. Главное, чтобы Русь-матушку любили и жили для нее, а не для пуза своего!
А все эти споры на тему "а был ли прав дядя петя..." или "а есть ли жизнь на марксе..." - всего лишь выплеск отрицательной энергии на оппонента, не более того. КОроче, бессмысленное занятие.
С Уважением, Сергей.

Моё дело сегодня - это слово...  Насчёт служения демократии Аксиса факт интересный, и много-объясняющий...  Становится понятно откуда ноги растут, и из чьей кассы банкет оплачен.

Не стоит понимать все так вульгарно. Если человек в 91м был на защите Белого Дома, это не значит, что он проплачен лично Бзежинским. Хватит уже, сударь.
Давайте мы будем общаться интеллигентно уже, да?

1. Я Вам не коллега.
2. С Вами спорить бесполезно. Вы хотя бы науку логику что ли изучили для начала, если своей нет.
3. Ответ был не Вам, а Русскому. И он все прекрасно понял, но ввиду своих имперских амбиций, коими мы все здесь страдаем, не упустил случая ввернуть про "тварь", хотя тоже слово можно отнести и г-ну Буданову, мир праху его.
4. Я уже задавал Вам вопрос "что есть смысл?" вы ответить на него не можете. Тогда о чем речь если Вы сами не понимаете о чем спорите?

ну вот пока человечество будет мыслить категориями нац и гос интересов такие темы будут на форумах и по зомбоящику 

Бессмысленно, что- либо объяснять, насквозь протравленному и зомбированному созданию.  Безумно утомительно, но всегда остается надежда на чудо.
Однозначного взгляда на вторую мировую – гражданскую, некогда не будет.
Совдеповская идеология превратила данный период истории в Религию для населения, что закономерно. Победа и торжество в данной бойне позволяет власти считаться легитимной а населению считать власть своею.
Отсюда и вся постоянно поддерживаемая вакханалия с бесконечными празднествами.
Каждый Божий день отмечают ту или иную дату, той или иной битвы, прям житиё святых на каждый день. Взахлеб вешают о горах трупов и смакуя приводят различные всё новые и новые подробности. И так каждый день главная тема для всей страны и его населения. Охренено удобно, всё побуку, все беды побоку, главное мы победили и хрен что прошло семьдесят лет каждый Божий день совки празднуют победу. На всё у них один ответ «А мы победили».  Утомили что – нибудь, другое есть!? Если сей краеугольный камень вытащить, всё пусто, н-и-ч-е-г-о нет!
Победили да хрен с вами, Бога ради радуйтесь! За что боролись на то и напоролись!
Вот только убеждать весь мир (как и делать весь мир своим врагом) в своей исключительности не стоит.
Ставить твердый знак равенства между Русским и советским народом так же не следует.
Здесь много чего было сказано про РОА и прочие формирования. Договорились вроде как эмигрантов считать не предателями а (очередной совдеповский термин) заблуждающимися.
То что эмигранты сражались за свою Родину –Россию (не за совдепы) у вас даже и мысли такой не возникло?!  То что Российская Империя то сих пор юридически не прекратила своё существование вам в голову конечно не приходило?
Теперь что касаемо так называемых совками предателей.
Так называемые советские граждане, это люди проживающие на территории бывший Российской Империи захваченной международной - интернациональной  преступной группировкой установившей на захваченной территории свои бандитские законы.
И эту с позволения власть вы признаёте легитимной? Соответственно клятву на верность  бандитской шайки вы кощунственно (ЕСЛИ ВЫ КОНЕЧНО ВЕРУЕТЕ ВО ХРИСТА) называете присягой!? Други мои, даже если вы не веруете во Христа, и принадлежите к другой не Христианской конфессии то всё равно данная присяга не могла иметь абсолютно не какой силы, кроме мстительно-карательной, со стороны членов банды.
Соответственно разговоры о присяги неуместны.
Что касаемо морали и прочего духовного переживания то это уже глубоко личный выбор.
Если человек верующий то он просто обязан был, выступить против власти, которая уничтожала его веру, священнослужителей и что самое главное избрала своей официальной и главенствующей политикой непросто уничтожение веры, а грязное надругательство на верой! Так что у бойцов РОА были более чем веские причины поступить так, как они поступили.
Что касаемо искренности их поступков то не вам их судить (совдеповский суд не в счет, это Пилатовский судилище) а суду высшему.
Хотя для врождённых атеистов это и не понять, убогий атеистический разум неспособен понять и постичь мотивации и поступков верующих.
Что же касаемо тех несчастных кто пошел против совдепии из чувства мести за муки близких и свои в том числе то, не стоит и их осуждать.
Не дай вам бог самим испытать то, что испытывали те люди, и спешить с выводами. Неизвестно как вы сами поступили, пройдя издевательства палачей совдепии!
И смиритесь, наконец, с тем, что вторая мировая это ещё и гражданская, нравиться вам это или нет. И как в любой гражданской победители весьма условны.

Ваше благородие! Благодарю за обстоятельный ответ. Но, если позволите, разговвор-то шел не про рядовых бойцов РОА, а про гражданина Власова - красного командира в ГВ, любимца Сталина и орденоносца. А то, что Русские люди в рядах германских войск сражались за Великую Россию - это бесспорно! В том и их трагедия. Как и трагедия тех, кто, победив иностранного захватчика, автоматиески укрепили большевистское иго.