ВИК Марковцы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Красноармейцу


Красноармейцу

Сообщений 271 страница 300 из 373

271

Тардовъ написал(а):

И напоследок, может кто нибудь объяснит мне каким образом нацистская и в общем германская агрессия делала "счастливее" русских людей, например этих детей http://humus.livejournal.com/2691870.html#cutid1 ? Они кажутся вполне счастливыми "под гнётом сталинского режима", не так ли?


Командир и Александр очень хорошо ответели, но посколько Тардовъ взывал ко мне, а я обещал ответить, то позволю себе озвучить пару моментов

Гражданин Тардов!
1. признаете ли вы - рассказачивание, коллективизацию и голодомор преступлениями?
2. считаете ли вы, что нацисты истребили больше наших соотечественников, чем большевики?
3. считаете ли вы СССР христолюбивым или религиозным государством?
4. признаете ли вы разницу в конечных целях нацистов и РОА?
5. кому вы захотите отомстить больше - чужаку прошедшему по вашей земле или соседу, который пользуясь силой или властью убил/уничтожил вашего отца или брата (не приведи Бог, простите за сравнение)?
6. даже, если предпложить шкурные мотивы Власова, то дает ли это право по нему судить о всей армии?

+1

272

Что интересно - День Победы был праздничным и не рабочим с 1945 по  1948 годы, и потом только в 1965 году вновь праздничным и не рабочим - по настоящее время.

странно.....

По поводу РОНА - как известно в ней служили именно простые люди с Брянской области. А не пленные красноармейцы.
По поводу партизан - есть правила ведения войны - если они нарушаются одной из сторон - глупо ждать выполнения их другой стороной!

0

273

axis88 написал(а):

1. признаете ли вы - рассказачивание, коллективизацию и голодомор преступлениями?
2. считаете ли вы, что нацисты истребили больше наших соотечественников, чем большевики?
3. считаете ли вы СССР христолюбивым или религиозным государством?
4. признаете ли вы разницу в конечных целях нацистов и РОА?
5. кому вы захотите отомстить больше - чужаку прошедшему по вашей земле или соседу, который пользуясь силой или властью убил/уничтожил вашего отца или брата (не приведи Бог, простите за сравнение)?
6. даже, если предпложить шкурные мотивы Власова, то дает ли это право по нему судить о всей армии?

Вот тоже решил ответить. некоторые вопросы поставлены правильно, некоторые нет.
1. Бесспорно, это преступления.
2. Это игра такая: кто большеубьет Русских,а кто меньше? И те, кто все же меньше - ангелы во плоти.
3. Нет,СССР таким государством не является.
4. Признаю.
5. Обоим.
6. По нему обо всей армии никто и не судит. Для меня в РОА, РОНА, РНА и т.д. многие - герои.

+2

274

Русский написал(а):

Это игра такая: кто большеубьет Русских,а кто меньше? И те, кто все же меньше - ангелы во плоти.


нет Сергей, не игра. Но говоря о преступлениях нацистов мы не должны забывать о преступлениях большевиков. Мое мнение - что любое преступление должно быть наказано, кем бы оно не совершалось, но суд должен быть объективный, ибо только его решение важно и ценно. Какова цена суда, где подсудимых пытают и заставляют оговаривать друг-друга?

0

275

http://s1.uploads.ru/t/3goz9.jpg
___________тссс .Сейчас придет Тардов и всем устроит... :D

0

276

axis88 написал(а):

Русский написал(а):

Это игра такая: кто большеубьет Русских,а кто меньше? И те, кто все же меньше - ангелы во плоти.

нет Сергей, не игра. Но говоря о преступлениях нацистов мы не должны забывать о преступлениях большевиков. Мое мнение - что любое преступление должно быть наказано, кем бы оно не совершалось, но суд должен быть объективный, ибо только его решение важно и ценно. Какова цена суда, где подсудимых пытают и заставляют оговаривать друг-друга?
Подпись автора
Ты хану присягнул и расписным шатрам,
Я Русскому Царю, Европе и Рейхстагу!

Можно подумать, что мировая история - сплошь пример незыблимости принципа "за преступлением следует наказание". Как индивидуальные человеческие преступления, так и коллективные (такие, как агрессивные войны), чаще оказываются ненаказанными, чем получают осуждение при жизни тех, кто их совершил.

Не стану спорить о том, какое "освобождение" нес на территорию России Гитлер, но и в современности имеется немало примеров такого рода "гуманитарных операций" в исполнении США и их союзников - вполне "успешных".
Вот только самые недавние: В Ираке в результате "освобождения от тирании", принесенного США, погибло на порядок больше простых людей, чем пострадало от режима Хуссейна, а 2 миллиона человек (из них - половина - христиане) стали обездоленными беженцами. Страна лишилась суверенитета, оказалась расколота на, де-факто, три самостоятельных анклава, а террористическая активность и межконфессиональные столкновения продолжаются без перерыва уже почти десятилетие. В Ливии свержение еще одного "кровавого диктатора" завершилось не только резким падением уровня жизни, но и привело к перманентной межплеменной войне. В Сирии на наших глазах происходит тоже самое.

Не думаете ли Вы, господа Аксис88 и V., что в России (с учетом масштабов войны, действительно имевшей, в том числе, элементы войны гражданской) в случае победы "доблестных солдат фюрера" последствия оказались бы еще более катастрофичны для РУССКОГО НАРОДА, чем те жуткие потери, которые были понесены в результате победы 1945-го? Или вам плевать - лишь бы восторжествовал "принцип неотвратимости наказания коммунистов"? Уверен, что в случае победы Гитлера, "идейные белогвардейцы" не только не смогли бы прийти к власти, но были бы, вероятно, изолированы (как полковник Скородумов в первые же дни создания РОК) или даже уничтожены (как Каминский). Оккупантам не нужны "союзники" - им нужны холуи и бессовестные предатели в роли исполнителей (типа Власова). Россия оказалась бы раздроблена на десятки частей (примерно как сейчас - только еще хлеще - японцы бы Сибирь прибрали к рукам уже тогда).  И коллапс российской государственности, сопровождаемые десятком "малых" гражданских войн, наступил бы в 40-е.

Вообще же, господа, вас самих не утомила эта тема? Переливаете "из пустого в порожнее" уже не первую неделю. Выяснили позиции - и ладно... Может, подискутировать о чем-либо более предметном?

+3

277

Александръ написал(а):

Тардов чуть ли не раскаивался и просил прощения, но выждав паузу пошел с новой активностью в новый бой строчить посты и сыпать сылками на разные там онлайн-документы. Просто ну не понятно, ЧТО нам пытается ДОКАЗАТЬ сей товарищь?

:cool:              Были,как мне показалось попытки перевести тему на ГВ но урезонить гр.Тардова не возможно.

0

278

V, голубчик, спасибо за столь колоритный конферанс, польщён.
На вопросы Аксиса готов ответить, но не раньше, чем он соблаговолит ответить на вопросы, заданные ему прежде (отвечать вопросом на вопрос для человека превозносящего нацизм... это как то не комильфо, не находите?).
Более актуальным мне представляется ответ на вопрос Александра, а именно: что собственно я пытаюсь сказать/доказать?  Собственно по теме, я пытаюсь сказать следующее:
1. Я считаю, что Великая отечественная война независимо от формы государственного правления существовавшей на тот момент была отечественной т.е. велась русским народом за свой суверенитет и историческое выживание, против иноземных захватчиков.
2. Целью вторжения Гитлера не было восстановление Российской Империи, православной монархии, освобождение русского народа от гнёта большевизма, а банальный захват территорий и ресурсов для расширения "жизненного пространства" Германии.  Осуществление этого плана предполагало уничтожение российской государственности и значительной части населения СССР (как геополитического наследника Российской империи, а оставшейся незначительной части отводило роль рабов, существующих лишь постольку, поскольку необходимы для обслуживания высшей расы.  Таким образом, война велась на уничтожение России и русского народа, как исторических субъектов.
3. Защита отечества перед лицом иноземного врага, грозящего уничтожением есть долг православного христианина, и именно этому долгу следовали миллионы граждан СССР, вопреки официально декларируемой идеологии, защищая в первую очередь отечество, на тот момент бывшее социалистическим.
4. Коллаборационизм с врагом отечества во время войны на уничтожение в православной традиции (и не только) есть дело скажем так, морально неоднозначное, более того - позорное и презираемое, какими бы доводами не оправдывалось.  Подавляющая часть белой эмиграции понимала это уже тогда, сочувствуя красной армии и отказываясь принимать договор с "чертом" каким была антихристианская по сути нацистская доктрина.
5. Участие значительного количества русских людей, пострадавших от большевистского террора в войне на стороне Германии против СССР по-человечески понять можно, среди них очевидно было много таких которые считали что "освобождение" России от большевиков нацистами будет в конечном итоге благом для России и русского народа.  Они искренне заблуждались, не имея информации об истинных целях целях вторжения Германии и о роли, отводимой России и русскому народу Гитлером и нацистами. Были и просто люди ослепленные жаждой мести, были и банальные трусы, предпочившие оставление жизни, пайку и службу "сильному" - голодной смерти, побоям и мучительной смерти.
6. Подавляющее большинство граждан СССР были русскими людьми не только не являвшимися большевиками и не несшими ответственности за преступления большевиков в ходе красного террора 20-х, но и  Родившимися в СССР, для которых Советская Россия была единственным отечеством.  На каком основании можно отрицать право десятков миллионов этих людей на отечество (пусть социалистическое)  и его защиту от внешнего врага?
7. Взгляд на великую отечественную войну как на продолжение гражданской, безусловно имеет право на существование, однако нужно чётко отдавать себе отчёт в том, что "кому много дано с того много спросится", поэтому с современников, которые обладая информацией об анти-русской природе нацистской агрессии, геополитических целях Германии в войне с СССР, военных преступления нацистов и геноциде против славянских и некоторых народов СССР, продолжают оправдывать участие в войне на стороне нацистов спрос другой, чем с белоэмигрантов и русских людей этой информацией не обладавших. 
8.  Продолжать руководствоваться ненавистью и местью (к давно несуществующим, в массе уничтоженным в 30-х) "большевикам", значит не усвоить уроки истории, не проделать необходимую работу по осмыслению прошлого и не сделать выводов на будущее, оставаясь в шорах разрушительной и само-разрушающей ненависти.  Не понять геополитической сути трагичной и сложной Российской истории, жить сожалениями о прошлом, впадать в уныние, непрестанной посыпать голову пеплом и оплакивать "конец империи",  как это уныло и некруто, господа... Не лучше ли вытереть слёзы, и засучив рукава  строить новую?

+1

279

Тардовъ написал(а):

засучив рукава  строить новую?

С кем интересно знать?

0

280

axis88 написал(а):

Но говоря о преступлениях нацистов мы не должны забывать о преступлениях большевиков. Мое мнение - что любое преступление должно быть наказано, кем бы оно не совершалось, но суд должен быть объективный, ибо только его решение важно и ценно. Какова цена суда, где подсудимых пытают и заставляют оговаривать друг-друга?

Полностью согласен! Хорошо сказано!

0

281

Игорь Стрелков написал(а):

Вообще же, господа, вас самих не утомила эта тема? Переливаете "из пустого в порожнее" уже не первую неделю. Выяснили позиции - и ладно... Может, подискутировать о чем-либо более предметном?

Уважаемый Игорь Стрелков - безусловно соглашусь с Вами и более отмечу, что Ваши посты несут довольно серьезную информативную нагрузку и аргументы с, которыми спорить мог бы только человек не менее просвященный и начитанный в этом вопросе. Да Вы правы, что часто это "переливание" и откровенно ничего нового не узнаем уже. Но я наблюдая с самого начала вижу нечто иное - некий человек некто Тардов уже которую как раз таки неделю все строчит свои посты дабы видимо "просвятить" нас да наставить на "путь истинный" - или напротив "выявить врагов народа и потенциальных предателей". Понимайте - ему же говорили - "что он хочет добиться? кого хочет переубедить?" - ведь в сути это биться о стенку но хуже когда оная "стена" начинает еще отвечать и далеко не в самом доброжелательном тоне. Вы можете конечно говорить, что розжиг розни и срача на форме несут господа Аксис88 и V , но поверьте что и некоторые другие тоже не менее. А некто Тардов даже вроде просил прощения раскаивался и вроде обещал, что не будет, а еще даже недвусмысленно намекал, что видимо уйдет так как ему не место, со словами "язык мой враг мой" - и что? Вот он и строчит - на его раскаяния никто не ответил и видимо это он сочел за молчаливую поддержку и одобрение, мол ничего оставайся дарагой друг - и пошел по новой.

Я понимаю, что принимать чью то сторону тут скорее наводить на себя волны гнева и ненависти со стороны других, но объективно то надо смотреть КТО в этом разжигает. Ведь ранее ни про РОА ни про СС ни про "освобождение России от Сталина Гитлером" не писали - это появлялось может по разам пересчитать и особо не обсуждалось, но тема "как злые фашисты на Русь-матушку напали и как доблестно защищали ее красноармейцы" прямо бьет рекорды. Марковский форум по Великой Отечественной войне какой то - и кто тут тогда "переливает" ? Я не оспариваю Вашу точку зрения, но хочу лишь обратить Ваше внимание, что в здесь каждый что то несет в равной мере и отвестственен. Или обсуждаем в адекватном ключе как историки, но только тогда давайте без "чертика в табакерке" - поскольку сей "чертик" и правда порядком достал своей неугомонностью.

V. написал(а):

Александръ написал(а):

    Тардов чуть ли не раскаивался и просил прощения, но выждав паузу пошел с новой активностью в новый бой строчить посты и сыпать сылками на разные там онлайн-документы. Просто ну не понятно, ЧТО нам пытается ДОКАЗАТЬ сей товарищь?

:cool:              Были,как мне показалось попытки перевести тему на ГВ но урезонить гр.Тардова не возможно.

0

282

Тардовъ написал(а):

Подавляющая часть белой эмиграции понимала это уже тогда, сочувствуя красной армии и отказываясь принимать договор с "чертом" каким была антихристианская по сути нацистская доктрина.

Эсэры, меньшивеки, социалисты - такая "подавляющая" - сами то по сути от большевиков далеко не отличаются.

0

283

Тардовъ написал(а):

Коллаборационизм с врагом отечества во время войны на уничтожение в православной традиции (и не только) есть дело скажем так, морально неоднозначное, более того - позорное и презираемое, какими бы доводами не оправдывалось.

Да безусловно - судить спустя столко лет - это легко! Все кто не встал под знамена КА - предатели! Это не оправдания, конечно, что дескать так и так почему некоторые и эмигранты и прочие пошли на сторону немцев, но в данном случае надо понимать, что тогдашняя советская власть всеже пока еще держала курс на "борьбу с контрреволюцией"

Впринципе дальше ничего нового, просто более развернуто. НО тогда новый вопрос - и ЗАЧЕМ? Тардову нравится Велико Отечественная, пляски вокруг труппов от террора злыш фошистов, распевание песен о том какой зверский террор учинили немцы на Руси-матушке. Да вот только не берет в счет сей "муж", что оно тут НЕ ИНТЕРЕСНО и НЕ НАДО для этого обсуждения. Множество реконстуркторских и исторических ресурсов просто простаивают зря, потому что ТАМ нет Тардова - он есть ТУТ! А не пошли бы вы любезнейший голубчик на эти самые ресурсы про ВОВ тогда? Там вам столько вкусного будет - там и спорить много будет с кем и люди разные. А то понимайтели нашел себе врага - сначала с Студентом ругался, оный как то поутих, так Тардов чуя свое превосходство и героизм теперь давит на Аксиса88 и V - их тоже наверное пора переть с форума или сами пусть замолчат? Тардов прям как неугомонный советский танк - по нему палят - но он прет и прет! Уже достал со своим "социалистическим отечеством" - говорили РАЗ, ДВА, ТРИ - закройтесь уже со своим. Так нет же - чертик из советской табакерки прямо такие не угомонится - даже Командир уже высказывался по делу и четко - так чего сей "муж" не попытался опровергнуть или дать ответ на его слова? Или Командира трогать нельзя а Аксис88 - это наверное так человек со стороны - "не нашь" - ага?

0

284

Тардовъ написал(а):

На вопросы Аксиса готов ответить, но не раньше, чем он соблаговолит ответить на вопросы, заданные ему прежде (отвечать вопросом на вопрос для человека превозносящего нацизм... это как то не комильфо, не находите?).


хотел бы поинтересоваться где я превозносил нацизм? я кажется вполне определенно высказался о том, что любое преступление должно быть расследовано и по нему должно быть справедливое решение суда

0

285

Итак, продолжим. 

Александръ написал(а):

НО тогда новый вопрос - и ЗАЧЕМ?

Вопрос, требующий ответа по существу. А затем, уважаемый Александр, что участвуя в дискуссии, как и все другие, впрочем, я пытаюсь высказать свою точку зрения, подкрепляя её ссылками на (фото) документы, исследования, и другие источники, и даже (о ужас!), надеясь переубедить тех, для кого доводы логики имеют больше веса, чем нерациональные эмоции, тех, кто заинтересуется моими доводами, не поленится ознакомиться с предлагаемыми источниками и откроет для себя что-то новое, изменит точку зрения.  Почему я считаю, что точку зрения на ВОВ (как продолжение гражданской войны) нужно менять?  Потому, что на мой взгляд, точка зрения, отравдывающая нацизм и коллаборационизм с нацистами не только является исторической ошибкой, но ошибкой вредной для современников и будущего России. Вот так, ни больше, ни меньше. Впрочем вы хотели откровенности, извольте.

0

286

axis88 написал(а):

хотел бы поинтересоваться где я превозносил нацизм?

Аксис, тут все взрослые люди, не надо этих игр, пожалуйста.  Вы же должны понимать, что оправдывая коллаборационизм с агрессором поднявшим на знамёна идеологию нацизма, вы встаёте на сторону нацистов. Не изображайте из себя институтку!

0

287

Тардовъ написал(а):

Не изображайте из себя институтку!


не истерите, отвечайте по существу!

0

288

Тардовъ
Еще раз повторю - есть ресурсы, группы, форумы и сайты где количество "заблудших умов" и "сочувствующих" прилично выше - понимаете о чем я? Поле непаханное. Здесь сидит и пишет реально небольшое количество людей по сути, которые к слову имеют четкую сформировашуюся позицию и никому ее не навязывают - понимаете? А теперь момент истины - зачем пытаться тут с нами спорить? Вот есть хорошие ресурсы по реконстуркции ВОВ - дать сылку? - там количество прилично выше, есть разные люди - чего ВЫ не выходите на большое поле, а играетесь с нами в нашей "песочнице"? Или кишка тонка выйти против десятков людей, которые если не аргументами так троллингом задавят вас? А я более чем уверен - именно по той причине. Но тут вы же оратор, "муж", гений мысли - вы оттачиваете свои способности и понятно, что вас тут еще не троллят по большому. Это легко. А вот я бывал и на тех ресурсах где высунись со своим ИМХО - получишь такого что вообще будешь молчать со своим "мнением". Так что вы Тардов уже всем давно понятны - нашли себе местечко где тепло сухо и мухи не кусают. Кому вы тут спросите нужны? Правдоруб вы наш? Ну напишите вы тонны постов - кому они ТУТ нужны будут? КТо захочет сам узнает - люди тут взрослые и адекватные. Но я не понял - какого у нас "Марковский форум по ВОВ" стал? И ведь повторюсь - Вам Командир давал четкий ясный ответ на ваши рассуждения - это вы решили не замечать? Вы выбираете только тех противников оппонетнов, которые вам не страшны или не значимы.

А мне то  :sceptic: по боку.

0

289

Тардовъ написал(а):

тут все взрослые люди, не надо этих игр

Это вам тут столько твердят.

Тардовъ написал(а):

Вы же должны понимать, что оправдывая коллаборационизм с агрессором поднявшим на знамёна идеологию нацизма, вы встаёте на сторону нацистов

Нет ну в что в лоб что по лбу. А я вот оправдываю казаков Панвица - я тоже предатель? А вы оправдывая Сталина - оправдывайте по сути весь большевизм и становитесь на сторону большевиков. Вам как ваши погоны марковца не обжигают?

Блин - вы ж там когда то извинялись же и что то говорили "язык мой..." - что ж не остановились? Ась? Или думайте нам нравится вас слушать?
Вы своими рассуждениеми уже даже Командира нашего призвали, что он ВАМ голубчик объяснил к слову очень доходчиво и на прямую без перевывертов - нет? Тут так же пишут редкие люди - Игорь Стрелков и даже Лука ( никогда не замечал его в обсуждениях наших ) вставил слово, но не доказывал не "открывал глаза" не "рубил правду-матку" ?

0

290

Пара слов для ненавидящих большевиков сторонников освобождения от большевизма на немецких штыках...
Господа, последовательный борец с большевизмом имхо, должен был по приезде в Берлин заготовить чемодан взрывчатки и под благовидным предлогом пробравшись в Рейхстаг взорвать к чёртовой бабушке врагов Российской империи, профинансировавших Бланка и Ко, и направивших его в опломбированном вагоне в Россию в апреле 1917 г.  Ибо большевики - антироссийская креатура Германской контрразведки, так же впрочем, как и нацистский гитлеровский режим - антироссийская креатура англо-саксонского транснационального капитала и германских олигархов.  А миллионы жертв Великой Войны 1914 - 1917 г. погибших от германских пуль за суверинитет России не взывали об отмщении?  И если большевики - агенты германской разведки захватив уничтожив законную власть в России учинили кровавый шабаш, отторгли в пользу Германии огромную часть Российской империи то не логично ли борьбу с большевиками рассматривать в контексте продолжения Великой войны. В России "тех" большевиков из опломбированного вагона к тому времени уже перестреляли.  А спонсоры большевиков перенарядившиеся в мундиры со свастикой теперь продолжали войну с Россией под знаменем борьбы с большевизмом...  Кем нужно быть что бы в это поверить? Кому вы парите мозги, Козюльский ?(с)

0

291

Тардовъ написал(а):

так же впрочем, как и нацистский гитлеровский режим - антироссийская креатура англо-саксонского транснационального капитала и германских олигархов.  А миллионы жертв Великой Войны 1914 - 1917 г. погибших от германских пуль за суверинитет России не взывали об отмщении?  И если большевики - агенты германской разведки захватив уничтожив законную власть в России учинили кровавый шабаш, отторгли в пользу Германии огромную часть Российской империи то не логично ли борьбу с большевиками рассматривать в контексте продолжения Великой войны. В России "тех" большевиков из опломбированного вагона к тому времени уже перестреляли.  А спонсоры большевиков перенарядившиеся в мундиры со свастикой теперь продолжали войну с Россией под знаменем борьбы с большевизмом...  Кем нужно быть что бы в это поверить?


случай и впрямь клинический...

0

292

Александр, а позвольте мне тоже спросить: Зачем?  Зачем героизировать РОА, национальные части СС, и прочих "борцов с большевизмом" в составе войск Германского агрессора?  Зачем ковырять кровоточащие раны, нарушать и без того зыбкий общественный консенсус, разжигать уголья гражданской войны?  А ведь именно к этому ведут такие "невинные" рассуждения.  Не нужно быть аналитиком ГРУ чтобы понять кому выгодно сталкивать лбами граждан России, кому выгодно поддерживать на русской земле войну всех против всех ославляющую государство и русский народ. 
Хорошо, вот вы ненавидите большевиков.  Что дальше? Что делать то предлагается? Кого вы ненавидите? Ленина, Троцкого, Лациса, Сталина...  Понятно, дальше что?  Этих большевиков уже полвека нет физически, причём на 90% с ними расправились не белые, и даже не германские "освободители", а сам "большевик" Сталин...  Где конструктив?  Что предлагается делать?  Возраждать белую идею борьбы с большевизмом, скажете вы... Да, только с каким - с тем, столетней давности, сгнившим в могилах или современным?  Так вот, для меня критерий большевизма один - большевики - всегда - агенты геополитических врагов сильной России, в какие бы мундиры они не рядились.

0

293

Тардовъ написал(а):

а позвольте мне тоже спросить: Зачем?  Зачем героизировать РОА, национальные части СС, и прочих "борцов с большевизмом" в составе войск Германского агрессора?

Тардов - вы больны? Случай даже не клинический. КТО КТО ГЕРОИЗИРУЕТ???? едвали было немного написано, но без какого либо окраса. Нет вы окончательно не хотите видеть очевидного - какого рожна вы тут пишите об одном и том же - если кому надо и так об этом знает, других вы не переубедите - не пытайтесю Кишка тонка пойти на другие ресурсы? А Командир думайте ен вам адресовал? Нет вы слепой и не видите ничего кроме каких то там "врагов, которые героизируют врагов" - да у нас про РОА и СС едвали что то пимсали вообще - появились вы и тут же как в одно место укушенный строчите - словно пишите здесь книгу, а мы видимо тут в роли цензоров - ага?
Вы раскаивались и просили прощения, вы говорили что "язык мой..," и чо? Рас "язык ваш" так помолчите ради Бога - не надо уже этого бреда - свалите по хорошему или смените тему - вы блин о ГВ что нить можете рассказать? Да вы вообще по моему эпохой ошиблись - идите уже одевайте пилотку, ППШ, ленинский орден или что у вас там - и пи...идите на другие ресурсы по вашей теме.

0

294

Блин, даже читать не буду. Снова г...чь((((
Тардовъ на одной волне. Это печально. Даже какие-то светлые и правильные мысли он умудряется доводить до полного абсурда. Тардовъ, сударь, вот Вы как раз и льете воду на мельницу почитателей Адика и его войска. Поймите это.

0

295

Русский
Еще какой волне. В том то и дело, что до появления писанины Тардова никаких таких "почитателей" у нас не было, да и нет в сути - может кто то сочувствует - его личное дело. Но никто не афиширует это - не убеждает в обратном. Но ведь надо было все вывернуть наружу же - причем Тардов нам уже прямым текстом строчит что мы оказывается "почитатели" - Адика, СС, колаборационистов и прочих врагов Руси-матушке. И ведь не в домек сему "мужу", что тем не менее мы стоитм в одном строю и Россия у нас сейчас одна - или Аксис88 по логике должен пойти стрелять в Русского например? Странно мне - просто нас самих убеждают в том, что мы вот такие нехорошие. Реально это уже задевает чувства - потому господин Аксис и отвечает, а ведь могли бы не писать не было....на моей памяти на форуме таких тем не было с такой активностью...ну разве что обсуждая когда то Сталина ( тоже был один почитатель )... однако закрыли....и очевидного Тардов не видит или точнее не хочет - если Командир дал ответ на этот маразм - хотя как мне кажется этим мы тут много чести делаем тому "мужу"....

0

296

Игорь Стрелков написал(а):

Не думаете ли Вы, господа Аксис88 и V., что в России (с учетом масштабов войны, действительно имевшей, в том числе, элементы войны гражданской) в случае победы "доблестных солдат фюрера" последствия оказались бы еще более катастрофичны для РУССКОГО НАРОДА, чем те жуткие потери, которые были понесены в результате победы 1945-го? Или вам плевать - лишь бы восторжествовал "принцип неотвратимости наказания коммунистов"? Уверен, что в случае победы Гитлера, "идейные белогвардейцы" не только не смогли бы прийти к власти, но были бы, вероятно, изолированы (как полковник Скородумов в первые же дни создания РОК) или даже уничтожены (как Каминский). Оккупантам не нужны "союзники" - им нужны холуи и бессовестные предатели в роли исполнителей (типа Власова). Россия оказалась бы раздроблена на десятки частей (примерно как сейчас - только еще хлеще - японцы бы Сибирь прибрали к рукам уже тогда).  И коллапс российской государственности, сопровождаемые десятком "малых" гражданских войн, наступил бы в 40-е.


"Холуй" Власов говорил - "Германия наш временный союзник". Лично я считаю, что торжествовать должна справедливость, а не принцип "Неотвратимости". На момент ВМВ самым страшным врагом русского народа был большевизм. Скородумов, кстати генерал-лейтенантом был. Вот вы находите для себя возможным служить нынешней власти, которая разбазаривает территории и ничего, а почему в смуту нельзя? Ведь вы же тоже надеятесь на что-то. Генерал Абрамов хорошо сказал о рисках единой неделимой и том с кем должны быть эмигранты в годы ВМВ.

Игорь Стрелков написал(а):

Вообще же, господа, вас самих не утомила эта тема? Переливаете "из пустого в порожнее" уже не первую неделю. Выяснили позиции - и ладно... Может, подискутировать о чем-либо более предметном?


я лично считаю важным отсеять зерна от плевел. Случайных среди нас быть не должны. Думаю вы прекрасно знаете насколько важно, чтобы тебе не стреляли в спину. Предметное - это то кто за кого в смуту будет? Простите, но это фигня. Вы будете за тех кто даст вам приказ, а я за тех кого выберет моя совесть.

0

297

Тардовъ написал(а):

Подавляющая часть белой эмиграции понимала это уже тогда, сочувствуя красной армии и отказываясь принимать договор с "чертом" каким была антихристианская по сути нацистская доктрина.


огласите вашу статистику, пожалуйста. И для тех кто в танке - на пряжках немецких солдат была надпись - "С нами Бог" (как и на знаменах Русской армии), а теперь нагнитесь и если получится рассматрите, что на советской пряжке изображено, а потом погуглите, какой смысл это изображение имеет.

0

298

axis88 написал(а):

"Холуй" Власов говорил - "Германия наш временный союзник". Лично я считаю, что торжествовать должна справедливость, а не принцип "Неотвратимости". На момент ВМВ самым страшным врагом русского народа был большевизм. Скородумов, кстати генерал-лейтенантом был. Вот вы находите для себя возможным служить нынешней власти, которая разбазаривает территории и ничего, а почему в смуту нельзя? Ведь вы же тоже надеятесь на что-то. Генерал Абрамов хорошо сказал о рисках единой неделимой и том с кем должны быть эмигранты в годы ВМВ.


В отношении "самого страшного" не разделяю Вашего мнения. И более спорить на эту тему с Вами не буду.

Что касается Скородумова - извиняюсь,  я его назвал по чину, который он имел в бытность командиром Сводно-гвардейской бригады в Малороссии в 1919-м году. Генерал-майора, если не ошибаюсь, он получил от Врангеля. А вот на счет генерал-лейтенанта - не помню что-то. Надо будет свериться с "НВ". 

В отношении кому и как я нахожу возможным служить - судить, слава Богу, не Вам.

0

299

Игорь Стрелков написал(а):

генерал-лейтенанта - не помню что-то


пардон, занесло, генерал-майор последний чин. Мусье Тардов вывел из невесомости.

0

300

axis88 написал(а):

я лично считаю важным отсеять зерна от плевел. Случайных среди нас быть не должны. Думаю вы прекрасно знаете насколько важно, чтобы тебе не стреляли в спину. Предметное - это то кто за кого в смуту будет? Простите, но это фигня. Вы будете за тех кто даст вам приказ, а я за тех кого выберет моя совесть.


Успехов в выборе. В отношении того - за кого буду я - см. пост выше.
Будем ли в одном лагере - время покажет. Но если исходить из  умения наживать врагов на ровном месте (не себя имею в виду - Вы меня никак не "задели"),  то лучше бы Вы попали в какой-нибудь другой лагерь.

0


Вы здесь » ВИК Марковцы » Мнения » Красноармейцу